Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 594 595 596 597 598 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1232945 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11900 - 19.10.2018 :: 10:27:22
 
Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 16:47:17:
В смысле? Если уж какие-то крымские казаки говорят что они отдельная нация

Я понимаю что ты пытаешься заболтать и уйти, но ей богу, зря.

Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 16:47:17:
Я много раз слышал от казаков что они обижаются,

Повторюсь - Левон начал вбросы.

Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 16:47:17:
Я много раз слышал от казаков

Живущий якобы в Волгограде казак?
...


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11901 - 19.10.2018 :: 14:23:15
 
Rambo писал(а) 19.10.2018 :: 03:44:41:
Эммм... То есть он был сторонником мировой революции?

Безусловно. У него статьи есть на эту тему

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11902 - 19.10.2018 :: 14:23:49
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 10:27:22:
Живущий якобы в Волгограде казак?

Не очень понял. Вы считаете, в Волгограде мало казаков?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11903 - 19.10.2018 :: 17:35:11
 
Лёва писал(а) 19.10.2018 :: 14:23:49:
Не очень понял. Вы считаете, в Волгограде мало казаков?

Очень много и все настоящие
...
Их же кровавый Сталин всех лично расстрелял.
Сначала в Гражданку, а потом остаттки танками подавили в Австрии
Они за европейские ценности межжу прочим сражались
...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11904 - 19.10.2018 :: 18:57:24
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 17:35:11:
Они за европейские ценности межжу прочим сражались

С какого перепугу фашизм стал европейской ценностью?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11905 - 19.10.2018 :: 19:07:11
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 17:35:11:
Очень много и все настоящие

Согласно переписи населения 2002 года, только на территории Российской Федерации живут более 140 тысяч человек, записавших свою национальность как «казак», «казачка».[18][19] Большинство из них в Ростовской — 87 492 чел. и Волгоградской областях — 20 648 чел, всего — более 108 тыс. чел.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%
D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8
Повторяю. Это те, кто именно написал что он казак ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11906 - 19.10.2018 :: 19:38:31
 
Цитата:
С какого перепугу фашизм стал европейской ценностью?

Коммунизм кстати тоже европейская ценность. Нужно просто указывать какой Европы и какого периода.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11907 - 19.10.2018 :: 19:39:51
 
Цитата:
Повторяю. Это те, кто именно написал что он казак ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

У нас в маленьком Олекминске нашлось три хоббита и один эльф. Писать то они могут что угодно.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11908 - 19.10.2018 :: 19:43:04
 
Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 19:38:31:
Коммунизм кстати тоже европейская ценность.

О как! Оказывается в ВОВ обе стороны сражались за европейские ценности! Смело...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11909 - 19.10.2018 :: 19:45:02
 
Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 19:38:31:
Коммунизм кстати тоже европейская ценность

В смысле что автор европеец?

Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 19:39:51:
У нас в маленьком Олекминске нашлось три хоббита и один эльф. Писать то они могут что угодно.

А тут 140 тысяч.
И это при том, что люди автоматом говорят - я русский. Я тоже записан как русский. Хотя даже не знаю, правда ли это. Во мне русской крови меньше чем украинской. Но я живу в РФ, говорю только по русски. Поэтому как-то на автомате - я русский.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11910 - 19.10.2018 :: 20:44:27
 
Цитата:
В смысле что автор европеец?

Самый пик левых идей в Европе - как раз 19 век. Там столько революций прокатилось на эту тему.
Цитата:
А тут 140 тысяч.

Ну если сословие у них в мозгу заменяет национальность, тут уже ничего не поделаешь. Тутси и хуту тоже были одной национальности, что не мешало им жестко дистанцироваться по классовому параметру.
Цитата:
И это при том, что люди автоматом говорят - я русский. Я тоже записан как русский. Хотя даже не знаю, правда ли это. Во мне русской крови меньше чем украинской. Но я живу в РФ, говорю только по русски. Поэтому как-то на автомате - я русский.

Русский этнос никогда не имел четких границ. Туда входит куча народов, которых объединяет только общая история, культура и язык. Поэтому на этой облачной массе даже сословие может вообразить, что оно - национальность.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11911 - 19.10.2018 :: 20:45:51
 
Цитата:
О как! Оказывается в ВОВ обе стороны сражались за европейские ценности! Смело...

Выходит, что так. Просто они их по разному воспринимали, с разных полюсов. В итоге все устаканилось в социал-демократию.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11912 - 19.10.2018 :: 22:13:19
 
Лёва писал(а) 19.10.2018 :: 19:45:02:
В смысле что автор европеец?

А у коммунизма автор как бы не один и вся логика Маркса строится на европейском базисе, кстати марксизм грешит евроцентричностью, так что даже Маркса пришлось уточнять, например Ленину. И марксизм, это не только коммунизм, а ещё и социал-демократия, это и теория Грамши, так что безусловно коммунизм выпестован как идея, в Европе.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11913 - 20.10.2018 :: 06:05:48
 
Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 20:44:27:
Тутси и хуту тоже были одной национальности

Несмотря на то, что в Руанде ныне запрещено деление на хуту и тутси, думаю - так говорить преждевременно. Сейчас они говорят на одном языке и внешне мало различимы, но прекрасно помнят, кто из них хуту, а кто тутси, и воспринимают это именно как национальность.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11914 - 20.10.2018 :: 08:13:25
 
Цитата:
Несмотря на то, что в Руанде ныне запрещено деление на хуту и тутси, думаю - так говорить преждевременно. Сейчас они говорят на одном языке и внешне мало различимы, но прекрасно помнят, кто из них хуту, а кто тутси, и воспринимают это именно как национальность.

Ну это как бы и есть пример того, как сословие обособляется и считает себя нацией.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11915 - 20.10.2018 :: 09:33:38
 
Ubivec писал(а) 20.10.2018 :: 08:13:25:
Ну это как бы и есть пример того, как сословие обособляется и считает себя нацией.

Если люди считают себя нацией, то практически они и есть нация. Даже если формально все пишутся как русские.

Ленин, например, определял свою национальность как "великорос".
Впервые национальность в качестве юридически оформленного статусного критерия гражданина страны в России (точнее, в СССР) была закреплена при Сталине в 1932 году
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2018 :: 09:40:44 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11916 - 20.10.2018 :: 10:46:14
 
Лёва писал(а) 19.10.2018 :: 19:07:11:
Повторяю. Это те, кто именно написал что он казак ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.


Неграмотные люди. Ибо КАЗАК - это не национальность, а сословная или даже профессиональная принадлежность. Все равно, как я записал бы свою национальность, как ИНЖЕНЕР-ГЕОДЕЗИСТ.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11917 - 20.10.2018 :: 11:22:07
 
Rambo писал(а) 20.10.2018 :: 10:46:14:
Неграмотные люди. Ибо КАЗАК - это не национальность, а сословная или даже профессиональная принадлежность

казаки давно не несут никаких особых обязанностей по защите страны. Нет нужды в таком сословии.
У нас в Волгограде им одно время пытались поручить охрану рынков. Сначала этим ряженым нравилось ходить по рынку, постукивая ногайкой по голенищу, но на них никто внимания не обращал. И они начали задираться с кавказцами. Пришлось их с рынков убирать.
Вместо порядка они лишь добавили проблем.
А казаками они себя считают по прежнему.
Но важно не это. В СССР без проблем устраивались репрессии и против наций, и против сословий, и против классов. Так что Ваш тезис про гуманность власти, выславшей некоторые нации и тем спасшие их от расправы, трещит по швам.
Возьмём власовцев. Ну уж эта группа точно совершила преступление поголовно. Но я как-то не слышал чтобы высылали их членов семей. То есть не боялась "гуманная" власть, что сына власовца затравят в школе?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11918 - 20.10.2018 :: 11:22:08
 
Лёва писал(а) 19.10.2018 :: 14:23:15:
Rambo писал(а) 19.10.2018 :: 03:44:41:
Эммм... То есть он был сторонником мировой революции?

Безусловно. У него статьи есть на эту тему


Да бросьте, Лёва! Вы действительно думаете, что мировоззрение человека со временем не претерпевает изменений и те идеи, которых Сталин придерживался в молодости, владели его умом до самой старости?
Да, еще в 1924 году образ мыслей Сталина о победе социализма мало чем отличался от образа мыслей Троцкого или Бухарина. Все они, вслед за Лениным и Марксом, считали, что победа социализма в одной стране немыслима без победы социализма, по-крайней мере, еще в нескольких развитых странах. Но этого не произошло. И Сталин перешел к идее построения социализма в одной стране и постепенного распространения социализма на другие страны, но не путем революционных преобразований, а собственным примером. Тем более, что страна эта была не сильно интегрирована в мировой капиталистический порядок в силу своей промышленной отсталости. Но волею судеб революция произошла именно там из-за накопления колоссального количества противоречий между правящими классами и народом.

Так что к середине 30-х годов у Сталина возобладала именно эта идея, но реализована она могла быть только в том, случае, если бы в ВКП(б) одержала верх его фракция. Именно поэтому Сталин стал бороться за безраздельную власть. Он был сильнее, хитрее и изворотливей, чем его противники. Все они были верными ленинцами. И Сталин тоже им был. Только дальнейшее развитие ленинских идей пошло в разных фракциях по разным путям - от экспорта революции по всему миру (Троцкий) до социализма с капиталистическим уклоном (Бухарин). Но сталинский социализм одержал верх. Приверженцев остальных идей пришлось убрать, ибо все они были профессиональными революционерами, а следовательно представляли реальную и непосредственную угрозу Сталину и его сподвижникам. Сталин это прекрасно понимал, так как сам был профессиональным революционером. Поэтому всех своих конкурентов он устранил физически и был в этом абсолютно прав!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11919 - 20.10.2018 :: 11:22:55
 
Лёва писал(а) 20.10.2018 :: 11:22:07:
А казаками они себя считают по прежнему.

Я же сказал: НЕГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 594 595 596 597 598 ... 740
Печать