Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 593 594 595 596 597 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1233011 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11880 - 17.10.2018 :: 16:53:07
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 16:33:24:
Мы собстна о чем речь то ведем? О высылке чеченцев, крымскиъ татар или там казаков?
Ты определись.

То есть Вы влезли в разговор, не поняв о чём речь? Поясняю. Тут некоторые товарищи заявили что депортации - акт гуманизма. Якобы так некоторые народы были спасены от полного уничтожения соседями.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11881 - 17.10.2018 :: 16:58:25
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
Посмотрите список казачьих частей в СС.
А в РККА служили и крымские татары, и чеченцы. Есть очень славные имена


Посмотрите список казачьих частей в РККА, в чем проблема-то.

Мы про явление массовое, а не про отдельные персоналии. Нет, в процентном отношении среди казаков было куда меньше переметнувшихся, чем среди крымских татар.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11882 - 17.10.2018 :: 17:25:26
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
Ну и что?

Ну то что резалка у татар выросла только с приходжом оккупантов, не тупите, Лёва.
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
Бить хорошо, когда вас десять на одного.

Ну если заслужил, почему нет? Вы про "тёмную" то слыхали? Так вот сперва тому, кого на это приговаривали, нужно было чего-то натворить.
Татары натворили.
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:20:15:
Чеченцы тоже большинства в РФ не составляют. А попробуй тронь

Ну так тронули, вместе с международной кодлой. А в придачу и Татарстан прижали, который не так давно налогов в федеральный бюджет не платил вовсе.
Вас, очевидно, это всё расстраивает.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11883 - 17.10.2018 :: 17:34:14
 
Zealot писал(а) 17.10.2018 :: 16:58:25:
Нет, в процентном отношении среди казаков было куда меньше переметнувшихся, чем среди крымских татар.

Я не вполне понимаю, что Вы хотите сказать? Что депортации это нормальный гуманный акт советского руководства?
Как Вы мне предлагаете высчитывать проценты и, главное, зачем?

Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2018 :: 17:25:26:
Ну так тронули,

И чем дело кончилось? Данью?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11884 - 17.10.2018 :: 18:01:58
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 17:34:14:
Я не вполне понимаю, что Вы хотите сказать? Что депортации это нормальный гуманный акт советского руководства?
Как Вы мне предлагаете высчитывать проценты и, главное, зачем?


Тезис:

Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 21:18:20:
Как насчёт донских казаков? По сотрудничеству с немцами, пожалуй, чемпионы.


Антитезис:

Zealot писал(а) 16.10.2018 :: 14:41:18:
О нет. Крымские татары всех тут переплюнули.


Лева, ну что вы всегда мне какую-то дичь приписывать начинаете, если я вам просто по факту возражаю.

Хотя на самом деле вот крымских татар, пожалуй, депортировать таки было необходимо. Все же бывает, когда наказывать приходится целый народ. Незаконно, негуманно, но сама ситуация была совершенно нестандартной.

Депортация поволжских немцев, конечно, просто глупое преступление.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2018 :: 18:09:56 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11885 - 17.10.2018 :: 18:17:05
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2018 :: 10:35:16:
Основана на средне-унылой теме про то что многие казаки отделяли себя до революции от русских как от "великоросов".


Другой вопрос, что Дилю и не только тут за меньшее прессуют, а этот на особом положении видимо, несмотря на то, что постоянно только и накидывает говянную методичку.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11886 - 17.10.2018 :: 18:36:26
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:24:19:
Алексей, это Вы на полном серьёзе? У Вас знаний как бы побольше моего?


Лёва, мы друг-друга знаем по форуму уже лет десять. Вы замечали за мной, чтобы я упирался в своем незнании и при этом даже не потрудился бы хотя б заглянуть в элементарные справочные данные (благо интернет всегда под рукой)? А вот с вашей стороны чаще всего видно либеральные сказки-страшилки, гуляющие по кухням со времен диссидентов-шестидесятников.

То вы про заградотряды НКВД страхи всякие рассказывали. То про миллионы расстрелянных безвинных жертв сталинизма. То про белых и пушистых финнов. То про то, что без ленд-лиза мы бы не выиграли войну. То про неимоверные потери РККА. Теперь вот про то, как в Крыму оказывается татар было большинство.

Ну, на самом-то деле, нельзя же так вот подставляться! Вы ж на самом деле далеко не глупый человек.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11887 - 17.10.2018 :: 19:42:30
 
Цитата:
Прямое оправдание явления, признанного преступлением даже в СССР. Нет?

Да нет, я не оправдываю. Но иногда даже незаконные решения бывают гуманнее законных. В данном случае действительно иного выхода не было. Либо всех под статью и в лагеря на Колыму (а это даже не казахстанские степи), либо поголовная амнистия. Последний вариант даже не рассматриваем, так как тогда пришлось бы объяснять, почему тех же чеченцев и поволжских немцев можно, а крымских татар нельзя.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11888 - 17.10.2018 :: 21:20:33
 
Rambo писал(а) 17.10.2018 :: 18:36:26:
Теперь вот про то, как в Крыму оказывается татар было большинство.

Лёва писал(а) 15.10.2018 :: 16:36:59:
"А кому в Крыму было их убивать? Это уже после высылки татар туда свезли массу русских."
Как видите, Вы несколько переиначили мои слова. Всё-таки не писал я про большинство

Ubivec писал(а) 17.10.2018 :: 19:42:30:
тогда пришлось бы объяснять, почему тех же чеченцев и поволжских немцев можно, а крымских татар нельзя.

КОМУ объяснять?
Когда это Сталин кому-то чего-то объяснял. Если и объяснял - как с польским походом - ляпались эти объяснения любые на коленке.
Да и когда это я говорил что чеченцев или немцев - можно?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11889 - 18.10.2018 :: 07:41:06
 
Цитата:
Когда это Сталин кому-то чего-то объяснял. Если и объяснял - как с польским походом - ляпались эти объяснения любые на коленке.

Ну все равно, принцип то для все одинаков. Никто не будет во фронтовом тылу оставлять кучу нелояльного народа, готового к партизанским действиям.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11890 - 18.10.2018 :: 08:21:19
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 17:34:14:
И чем дело кончилось? Данью?

Я тоже так по-идиотски думал, ну а вам вголову не приходило что чечены сравнивают до и после? И сейчас они в том числе умирают за русские интересы, но вам то до этого дела нет.Zealot писал(а) 17.10.2018 :: 18:01:58:
Депортация поволжских немцев, конечно, просто глупое преступление.

Мобилизационный потенциал. Я смотрел как-то передачку про начало ВМВ, так вот польская гражданка, немка рассказала как начиналось у Вестерплятте, а потом пришли немцы и папу забрали в армию.
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 21:20:33:
Когда это Сталин кому-то чего-то объяснял.

А вы труды его почитайте, он много и до хрена кому чего объяснял. Если вы ни хрена объяснить не в состоянии, не надо думать что остальные не в состоянии и Сталин в том числе.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11891 - 18.10.2018 :: 09:24:13
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:53:07:
То есть Вы влезли в разговор, не поняв о чём речь?

Это вообще то ты начал куда то в сторону скакать.

Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 16:53:07:
Тут некоторые товарищи заявили что депортации - акт гуманизма.

Нет, тут некоторые товарищи вроде Левы заявляли фразами из методичек что казаки - отдельный народ.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11892 - 18.10.2018 :: 14:43:40
 
Rambo писал(а) 17.10.2018 :: 18:36:26:
То вы про заградотряды НКВД страхи всякие рассказывали. То про миллионы расстрелянных безвинных жертв сталинизма. То про белых и пушистых финнов. То про то, что без ленд-лиза мы бы не выиграли войну. То про неимоверные потери РККА. Теперь вот про то, как в Крыму оказывается татар было большинство.

Объясняю. Все факты, известные Вам, известны и мне. Но я не говорю самодовольно, что знаю историю. А пытаюсь пойти дальше. Ну, вот например.
Читаем "Историю КПСС". Рыков, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Троцкий - враги народа.
Мы оба это прочитали и Вы киваете - ок. Это факт. А я задумываюсь. А как это? Все эти люди - соратники и друзья Ленина. Их вклад в дело революции не сопоставим со вкладом Сталина.
Как они могли стать врагами?
1) "Они всегда были предателями. А друзья они потому, что и сам Ленин - предатель."
Как-то не бьётся. Революцию совершили предатели революции?
2) "Ленин доверчивый человек. Пригрел змей. " Тоже как-то странно. Вроде не был Ленин дурачком

3)"Они стали врагами уже после смерти Ленина."  И Сталин, как верный ленинец , их убрал.
Ну, вообще, тут "патриоты" доказывают что Сталин не был сторонником мировой революции. Так что он как раз ревизионист и убрал верных ленинцев.
4) Простая логичная версия - борьба за власть. Кто проиграл - тот и враг.
Понимаете?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11893 - 18.10.2018 :: 14:46:32
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2018 :: 09:24:13:
Нет, тут некоторые товарищи вроде Левы заявляли фразами из методичек что казаки - отдельный народ.


Ну вот тут Ярослав написал, что такие настроения есть даже у каких-то там крымских казаков.
Тогда у донских такие настроения тем более возможны. Нет?
Считаю ли я их отдельным народом? Мне просто это по барабану.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11894 - 18.10.2018 :: 14:57:42
 
Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:46:32:
Ну вот тут Ярослав написал, что такие настроения есть даже у каких-то там крымских казаков.
Тогда у донских такие настроения тем более возможны. Нет?

Ни малейшей логической связи.

Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:46:32:
Считаю ли я их отдельным народом? Мне просто это по барабану.

Но некто Лева тем не менее начал вбросы на эту тему.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11895 - 18.10.2018 :: 16:47:17
 
Богатырев Артур писал(а) 18.10.2018 :: 14:57:42:
Ни малейшей логической связи.

В смысле? Если уж какие-то крымские казаки говорят что они отдельная нация ( впервые слышу про таких казаков), то что говорить про донских?

Богатырев Артур писал(а) 18.10.2018 :: 14:57:42:
Но некто Лева тем не менее начал вбросы на эту тему.

Я много раз слышал от казаков что они обижаются, когда их называют русскими. Не нравится - не верьте. Тема закрыта. А я казаков привёл в пример с одной целью. Их никто не депортировал. И никто их не то что не уничтожил, даже единичных попыток не знаю.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11896 - 18.10.2018 :: 17:58:46
 
Ну все абзац, завтра казаки объявят о независимости и России конец. Довел проклятый Путин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11897 - 18.10.2018 :: 18:09:31
 
Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:43:40:
Объясняю.

Охренеть?! Лёва, вы или это, он объясняет, япона мама, вы часом или тифом не заболели?
Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:43:40:
Как они могли стать врагами?

Как победители драконов становятся сами драконами, что тут может быть неясного?Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:46:32:
Ну вот тут Ярослав написал, что такие настроения есть даже у каких-то там крымских казаков.
Тогда у донских такие настроения тем более возможны. Нет?

Настроения есть, а дать по сраке, глядишь и исчезнут.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11898 - 18.10.2018 :: 21:28:40
 
Лёва писал(а) 17.10.2018 :: 17:34:14:
нормальный гуманный акт

Ubivec писал(а) 17.10.2018 :: 19:42:30:
незаконные решения бывают гуманнее законных.


Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад -... Данная фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т. п.) к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям.

Гуманность -хорошо, а как на счет справедливости?

Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11899 - 19.10.2018 :: 03:44:41
 
Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:43:40:
Ну, вообще, тут "патриоты" доказывают что Сталин не был сторонником мировой революции.

Эммм... То есть он был сторонником мировой революции?

Лёва писал(а) 18.10.2018 :: 14:43:40:
Простая логичная версия - борьба за власть. Кто проиграл - тот и враг.

А с этим никто и не спорит. Выиграли бы Бухарин с Рыковым, врагом революции был бы объявлен Сталин. A la guerre comme a la guerre. Ничего личного.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 593 594 595 596 597 ... 740
Печать