Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 563 564 565 566 567 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215657 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11280 - 20.08.2018 :: 21:14:13
 
Zealot писал(а) 20.08.2018 :: 17:29:47:
Китайцам расскажите сие. С корейцами заодно. И почитайте, что творили японцы на оккупированных территориях. Мозги и встанут на место.

Всё не так просто. Вы правы в том, что японцев до сих пор ненавидят. Но вообще, отношение Японии к Корее похоже на отношение России к Украине. Типа - это почти наши люди, только надо немного им мозги поправить, чтоб не были набекрень.
Довольно долго влияние Японии на Корею было полезным (если забыть сам факт оккупации). И люди неплохо зарабатывали, работая на японцев. А вот когда ресурсы Японии начали истощаться в войне с США, всё поменялось. Где раньше платили - стали работать за так.
Но, кстати, не так мало корейцев обожали императора. Были даже корейские камикадзе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11281 - 20.08.2018 :: 22:17:30
 
Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 21:07:01:
Как экстраполировать 20 тыс. тонн колбасных изделий и 100 млн. банок консервов в мясо я не знаю. Но подозреваю, что это близко к 500 тоннам мяса.

Важен факт,- это гарантировано НЕ 500 т тон. И даже не близко. Весь комбинат за всю войну и половины этого количества не произвёл,- как не считай. А привезёное с Монголии мясо укладывается в десяток эшелонов\караванов. Далее, сама цифра 500т тон не налезает вообще не на что, поскольку даже с современых коров вам понадобится 2 миллиона голов или в десять раз больше коз. С учётом того что всё поголовье скота монголов на тот момент насчитывало чуть больше 20 млн, а это были точно не современые коровы, то монголы не могли дать таких цифр даже если б они друг друга вместе со скотом перерезали.
И вообще я привёл цифры с серьёзных работ. Так что с моей точки зрения вопрос закрыт, а кочующие миллионы коров на несчастном комбинате мне обсуждать неинтересно. 500 т тон мяса это вброс,сотни тысяч лошадей и полсотни тысяч тон шерсти это факт. И в основном это торговля, никак не подарок. Но это очень много, если что. Это было поучительно, но к Ленд Лизу отношения не имеет и сравнивать тут нечего и незачем.
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 22:53:17 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11282 - 21.08.2018 :: 05:44:02
 
Ubivec писал(а) 20.08.2018 :: 21:07:01:
100 млн. банок консервов


23660 тонн если содержимое банки весит 338гр. при доле мяса в 66%.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11283 - 21.08.2018 :: 05:46:34
 
Очевидно, мясо принимал не только Семипалатинский комбинат. Гнать стада могли и по тому же пути, что и Веллер гонял - в Бийск. Без всяких эшелонов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11284 - 21.08.2018 :: 05:47:25
 
Лёва писал(а) 20.08.2018 :: 21:14:13:
Всё не так просто.


Всё очень просто. Если бы японцы смогли захватить Монголию - там было бы хуже, чем в Китае.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11285 - 21.08.2018 :: 05:53:03
 
Цитата:
Например, организация новых форм советско-монгольской торговли, заменивших частное предпринимательство, проявилась в учреждении организацией «Скотоимпорт» на территории Алтайского края пунктов по закупке, транспортировке и сбыту скота, мясопродуктов и мяса по директивам Наркомата мясо-молочной промышленности и НКВТ СССР.

Одни из них открылись в существующих населенных пунктах. Например, в селах Куяган (Алтайского района) и Смоленское были открыты пункты Бийского отделения «Скотоимпорта» (Бийская контора) по обслуживанию советско-монгольской торговли. В этих селах создавались ветеринарные и трактовые пункты, которые оказывали столь необходимые бесплатные и платные ветеринарные услуги, а в Смоленском существовала сенобаза. Другие пункты создавались в открытом поле на перегонах, в местах, обеспеченных водой и сеном. Так, на территории Смоленского района по дороге Белокуриха—Бийск, недалеко от с. Точильное, в начале 1930-х гг. появился поселок Скотоимпорт. Он был создан как перевалочный пункт на пути скота из Монголии на Бийский мясокомбинат. Бывшая жительница Е. Я. Кабакова вспоминала, что «скот гнали то монголы, то алтайцы, то цыгане.


Да, все верно.

Скотоимпорт шел не только в Семипалатинск.

Тут

Ну и однозначно шел он не эшелонами.
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 06:13:58 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11286 - 21.08.2018 :: 05:57:00
 
Цитата:
БИЙСКАЯ КОНТОРА "СКОТОИМПОРТ"

Фонд: Р-241

Образована в 1930 году. Подчинялась в деятельности Центральной импортной конторе "Скотоимпорт" треста "Союззаготскот" Народного Комиссариата пищевой промышленности СССР. С 1939 года переименована в Бийское отделение Центральной импортной конторы "Скотоимпорт" Народного Комиссариата мясомолочной промышленности СССР. В 1942 году переименована в Бийскую контору "Скотоимпорт" Центральной импортной конторы "Скотоимпорт", с 1946 года - Всесоюзной конторы по импорту скота "Скотоимпорт" Министерства мясной и молочной промышленности СССР, с 1953 года - Министерства мясных и молочных продуктов СССР, с 1958 года -Государственной плановой комиссии Совета Министров СССР, с 1961 года -Всесоюзного Совета Народного хозяйства, с 1967 года -Всесоюзного объединения по импорту скота "Скотоимпорт", с 1987 года - Всесоюзного объединения по импорту скота "Скотоимпорт" Государственного агропромышленного комитета СССР. Занимается закупом за границей и доставкой всех видов скота в СССР. Действует по настоящее время.
Приказы и распоряжения Всесоюзного объединения "Скотоимпорт", штатные расписания и сметы расходов, годовые планы заготовок скота, промфинпланы, годовые отчеты по кадрам, годовые бухгалтерские отчеты по основной деятельности и объяснительные записки к ним, коллективные договоры, документы по соцсоревнованию.



Архив
Архивный отдел администрации г. Бийска
ул. Крайняя, 114-а, г. Бийск, Алтайский край, 659323
(3854) 71-75-89


http://libinfo.org/index/index.php?id=12365
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11287 - 21.08.2018 :: 06:23:10
 
Лёва писал(а) 20.08.2018 :: 17:40:57:
Вот список того, что было отправлено в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года:

Винни писал(а) 20.08.2018 :: 17:44:12:
Кто это вообще видел на фронте? или куда это шло?


Источники:

http://militera.lib.ru/h/semenov2/index.html

Содержимое эшелона по

ГЦА МНР, ф. 1, ед. хр. 1420, л. 81.

И это не торговля. Это подарки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11288 - 21.08.2018 :: 06:47:23
 
На период 1937 года приемка на бийском направлении была скромной.

Цитата:
Не менее важной была деятельность Западносибирского отделения Скотимпорта. Однако показатели закупок Бийской конторы были значительно скромнее восточносибирских. В среднем ежегодно, при незначительном росте количественных показателей, контора закупала около 19 тыс. голов КРС и 150 тыс. голов баранов. Бийское отделение так же часть мясопродуктов отправляло в Ленинград, и основную часть закупленного живого скота перерабатывало в Западной Сибири.


Убойный выход с барана - 48 кило.

Стоп, я криво почитал сначала

То есть в 1937 году на бийском направлении производилось 7200 тонн баранины.

На восточносибирском порядка 15000.

С началом войны поставки, очевидно, были резко увеличены.

Они шли в трех направлениях из МНР.

Ну считайте теперь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11289 - 21.08.2018 :: 06:52:03
 
Если допустить, что поставки выросли в два раза, то за 4 года они могли бы (гипотетически) только на бийском направлении составить 56000 тонн. (это только баранина!)
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 07:01:22 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11290 - 21.08.2018 :: 07:57:28
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 06:23:10:
Источники:

http://militera.lib.ru/h/semenov2/index.html

Содержимое эшелона по

ГЦА МНР, ф. 1, ед. хр. 1420, л. 81.

Цитата:
В книге освещается боевой путь эскадрильи истребителей, построенной во время Великой Отечественной войны на средства трудящихся МНР. Один из авторов книги — Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации А. Ф. Семенов командовал 322-й истребительной авиационной дивизией, в состав которой входила эскадрилья «Монгольский арат».

Так это они типа для "своих" отправляли? Эскадрилья то построена на средства трудящихся МНР.
Опять же, авиация...там снабжение однозначно лучше, как и у подводников.
А вот в пехоте, все как то больше жиденькая кашка в воспоминаниях мелькает.Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 06:23:10:
И это не торговля. Это подарки.

Если "как для своих", то можно конечно и подарками считать. Хотя, поверить в то,  что задарили настолько, что у самих монголов практически настал голод...скорее всего выгребали там всё, отсюда и проблемы с продовольствием.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11291 - 21.08.2018 :: 08:00:31
 
Не было в МНР больших проблем с продовольствием, уже в 1950 году численность поголовья скота была 22 миллиона голов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11292 - 21.08.2018 :: 08:01:24
 
Нет, эшелоны шли не для "своих".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11293 - 21.08.2018 :: 08:08:03
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 08:00:31:
Не было в МНР больших проблем с продовольствием

Я основывался на этом:
Богатырев Артур писал(а) 20.08.2018 :: 14:55:36:
В общем поставили нам мяса от души, да так, что в 1944 году МНР сама на грани голода оказалась.

Да и вот это, кстати:
Цитата:
Богатырев Артур писал(а) 20.08.2018 :: 14:55:36:
Маленькие, но ужасно неприхотливые монгольские лошади были очень в "тему" на тяжелом Восточном фронте и составляли 15-20% всех лошадей в РККА.   

Вообщем то кинохроники довольно много сохранилось, и фото тоже, но как то не мелькают там какие то маленькие монгольские лошади. Обычные лошади.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11294 - 21.08.2018 :: 08:32:12
 
Да и американская тушенка на хронике не мелькает, не было её, наверное. Всю Сталин сожрал сам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11295 - 21.08.2018 :: 08:34:39
 
Вот нашёл такую ссылку:
https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechest...
Цитата:
Продовольственная помощь Красной Армии, оказанная небольшой по численности населения и слабой в экономическом отношении Монголией, практически равнялась поставкам продовольствия из США. Если американской стороной в Советский Союз было поставлено 665 тысяч тонн консервов, то Монголия дала на нужды фронта 500 тысяч тонн мяса. Как мы видим, цифры практически равны,

Интересно, кто автор этого хм...утверждения? "Цифры практически равны"...звиздец!!! на кого это рассчитано??? У автор из килограмма мяса получается почти столько же тушёнки?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11296 - 21.08.2018 :: 08:35:27
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 08:32:12:
Да и американская тушенка на хронике не мелькает, не было её, наверное. Всю Сталин сожрал сам.

Не, сам бы не сожрал. Ему Молотов помогал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11297 - 21.08.2018 :: 08:38:02
 
Содержание мяса в хорошей тушенке примерно 40%

Но при тушении мясо сильно теряет.

Но не виду смысла ковыряться в этом. Меня интересовал вопрос скотоимпорта из МНР и ИМХО я его раскрыл довольно подробно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11298 - 21.08.2018 :: 08:41:43
 
Ну и да, я на это потратил часа полтора и прочёл пачку диссеров.

Всем пожалуйста, как говорится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11299 - 21.08.2018 :: 09:00:17
 
Ну и да, цифры в 500 тысяч тонн мне не встречалось и её происхождения я не знаю.

По моему мнению на основании прочитанных материалов объём поставок МОГ БЫТЬ в районе 200-250 тысяч тонн за годы войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 563 564 565 566 567 ... 740
Печать