Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 559 560 561 562 563 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1179564 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11200 - 19.08.2018 :: 14:41:32
 
Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 10:14:33:
Вопрос лишь в том,что в обществе и на нашем сайте формируют мнение,что именно Л-Л разгромил Вермахт.

Это кто такое мнение формирует, если не секрет? Вот, правда что ли, банки тушёнки атакуэ???
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11201 - 19.08.2018 :: 14:43:26
 
Цитата:
Так они же под конец войны переметнулись. И оказались как бы уже в стане победителей

Венгры - нет. Эти до последнего сражались на руинах Будапешта. Им Гитлер еще привет слал, как самым верным союзникам. Словаки оправдывались своим восстанием, которое кстати и венгры давили. Румыны как и финны успели повоевать против немцев, поэтому им были дадены определенные вольности. Болгары даже не начинали воевать с СССР, как только Советы подошли к границе - сразу поменяли флаг.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11202 - 19.08.2018 :: 14:50:04
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 08:25:57:
Выиграли бы без лен-лиза? Безусловно.

Нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11203 - 19.08.2018 :: 14:50:28
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 14:43:26:
Венгры - нет.

У венгров просто не получилось. 19 марта 1944 года Германия начала операцию «Маргарете». Вермахт оккупировал Венгрию


Союзников не оккупируют.
Кстати, финны очень боялись такого варианта. Очень дозированно размещали немецкие дивизии на своей территории, причём размещали так, чтоб была возможность быстро их окружить и перерезать коммуникации.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11204 - 19.08.2018 :: 14:51:08
 
Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 08:12:30:
Вот Гесс дурак то ...

Ну, вообще то да. Учитывая его судьбу и то что имело место быть,- таки дурак или, точнее сумашедший. Есть сомнения?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11205 - 19.08.2018 :: 14:55:23
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 08:09:40:
Для полного аналогии надо приводить все же современные события. И здесь подойдет пример Плоешти. И наши его бомбили, и союзники - однако на добыче это не особо сказалось, потому что нефтяные поля раскинуты на десятки километров и все их выбомбить просто невозможно, особенно кидая бомбы по площадям. Куда выгоднее бомбить нефтеперерабатывающие заводы, но к этой мысли пришли уже в конце войны.

Да запросто. Можно и Плоёшти. Ни наши, ни американцы не могли заниматься Плоёшти вплотную до 44-го года. Слишком далеко для американцев, слишком злая оборона и инфраструктура, отсутствие самолётов прикрытия и прочая. А вот лето 44-го года можно и взять. Взялись американцы за Плоёшти всерьёз весной 44-го. А в июне немцы уже взвыли. Больно и обидно стало немцам буквально за десяток налётов. 2 месяца.
https://books.google.co.il/books?id=AC1GlWYTe3EC&pg=RA1-PA208-IA11&redir_esc=y#v
=onepage&q&f=false
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11206 - 19.08.2018 :: 14:57:35
 
Лёва писал(а) 19.08.2018 :: 14:19:11:
Простой вопрос - в каком виде Монголия могла нам поставить столько мяса? Она не могла столько ни переработать, ни даже заморозить

А с учётом того что в 44-ом монголы начали умирать от голода, то чего то меня сомнения грызут насчёт откуда у них столько мяса вообще взялось. Но это изучать отдельно надо. В общем, вброс это.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11207 - 19.08.2018 :: 14:59:48
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 12:08:03:
Я думаю японцы тоже были поначалу не особо в восторге от оккупационных войск. Сколько там себе человек харакири сделало, императора унижали и пр. Потому что их не освобождали, а победили - это очень большая разница. Поляков могли освободить, французов там. А венгров, румын и пр. страны Оси - только победить. А побежденным никому не нравится быть.

А полякам, думаете, понравилось то как их освободили?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11208 - 19.08.2018 :: 15:00:55
 
Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 11:02:26:
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 10:28:46:
Л-Л по определению не может ничего разгромить, громят люди. "Не оружие убивает человека, человека убиваю я" (с) Сколько бы не присылали танков и самолетов, если люди не хотят сражаться - они все равно проиграют.


+100500

Ну, наконец то мы все с чем то согласны.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11209 - 19.08.2018 :: 15:05:37
 
Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 10:10:01:
Западные социологи: Европа забыла, кто победил Гитлера
Результаты опроса в Германии, Франции и Британии способны повергнуть в шок...

https://www.crimea.kp.ru/daily/26372/3253867/

Честно говоря, подозреваю что врут. Но даже если не врут, то и что Дилетант? Кому и как это интересно сегодня и на что влияет? Типа кто то что то СССР должен за ту войну? Или США?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11210 - 19.08.2018 :: 15:19:17
 
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 12:08:03:
Я думаю японцы тоже были поначалу не особо в восторге от оккупационных войск. Сколько там себе человек харакири сделало, императора унижали и пр. Потому что их не освобождали, а победили - это очень большая разница. Поляков могли освободить, французов там. А венгров, румын и пр. страны Оси - только победить. А побежденным никому не нравится быть.

Так и я о том же. Никто же не утверждает, что американцы освободили японцев.
Но зато, как только речь заходит об СССР, так сразу начинают литься тонны совковых идеологических помоев. Мы мол пол-Европы "освободили"...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11211 - 19.08.2018 :: 15:56:15
 
Лёва писал(а) 19.08.2018 :: 14:19:11:
Это фигуральное выражение.

Фигуральное - у Хрущева?
Скорее, здесь другое - И.В. возьми и покажи Хрущеву на глобусе что-то - а какая разница где Хрущеву(!) показать, все рано не "читает карты" - а Н.С. - "отомстил", через годы, из подготовительных материалов видно: сначала хотел рассказать, что Сталин за голенищем сапога носил "школьную" карту с линией фронта, но в итоге выдал про глобус.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11212 - 19.08.2018 :: 16:03:44
 
Alba писал(а) 19.08.2018 :: 14:50:04:
Ubivec писал(а) 19.08.2018 :: 08:25:57:
Выиграли бы без лен-лиза? Безусловно.

Нет.

Это то случай когда Alba писал(а) 18.08.2018 :: 22:15:08:
она иногда работает, а иногда нет. Смысла обсуждать её нет.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11213 - 19.08.2018 :: 16:20:32
 
Alba писал(а) 19.08.2018 :: 14:57:35:
Лёва писал(а) 19.08.2018 :: 14:19:11:
Простой вопрос - в каком виде Монголия могла нам поставить столько мяса? Она не могла столько ни переработать, ни даже заморозить

А с учётом того что в 44-ом монголы начали умирать от голода, то чего то меня сомнения грызут насчёт откуда у них столько мяса вообще взялось. Но это изучать отдельно надо. В общем, вброс это.

Вброс исключать нельзя, само собой.
В каком виде? "С июня 1941 г. до конца 1945 г. СССР ввез из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей" и эти миллионы у них были - может оттого и голод + СССР уменьшил до минимума поставки муки и др.
Другой вопрос, что монгольское "мясо" могли считать в "живом весе", а американское -тушенка. Но главное, как по мне, на американской тушенке (хороша и удобна) свет клином не сошелся кроме Монголии был Иран, Афганистан...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11214 - 19.08.2018 :: 17:54:37
 
иван васильевич писал(а) 19.08.2018 :: 16:20:32:
"С июня 1941 г. до конца 1945 г. СССР ввез из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей" и эти миллионы у них были - может оттого и голод + СССР уменьшил до минимума поставки муки и др.
Другой вопрос, что монгольское "мясо" могли считать в "живом весе", а американское -тушенка. Но главное, как по мне, на американской тушенке (хороша и удобна) свет клином не сошелся кроме Монголии был Иран, Афганистан...

Тут 3 момента.
1. Это не было подарком. Это была торговля. Насчёт Ирана и Афганистана я реально не в курсе, но вообще я себе слабо представляю чтобы у СССР были какие то особые излишки для торговли. С Монголией то понятно, её не спрашивали. Хотя и даже тут,
Цитата:
Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами.

2. Мне неясно откуда взялось это мясо в голодающей стране и как всё ж таки его доставляли. Полмиллиона тон мяса это очень много. Причём, поскольку оно не консервировано, то его надо доставлять в каких то холодильниках. Я просто не представляю себе эту операцию. Даже перегонять скот в таких количествах это операция какого то заоблочного масштаба. Не 10 эшелонов, а сотни.
3.  Ну и наконец, соглашусь с вами касательно мяса как такового. Обработаное мясо не то же самое что туши с костями и шкурой. И хотелось бы подробностей операции такого масштаба.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 17:59:58 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11215 - 19.08.2018 :: 17:56:24
 
иван васильевич писал(а) 19.08.2018 :: 16:03:44:
Это то случай когда

У меня есть хоть какая то попытка обоснования своего мнения, помимо пожеланий и веры. Но я соглашусь с вами, что особой цености этот спор не имеет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11216 - 19.08.2018 :: 18:07:38
 
@
иван васильевич

Я не в смысле потроллить, если что. Мне действительно интересно что за история.
https://pikabu.ru/story/kakovyi_byili_obyomyi_mongolskoy_pomoshchi_dlya_frontovi
kov_sssr_5918793
Вот читаю я это. Там описаны поставки мяса в 6 эшелонах. Это тоже самое мясо или какое то другое? Если тоже самое, то тут по паре сотен тонн мяса в эшелоне. Пусть 500 тонн. 6 штук таких это 3000 тонн. Откуда берётся цифра 500 тыс тонн и как оно всё таки транспортировалось, если эшелонов было 6?

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11217 - 19.08.2018 :: 18:13:41
 
Нашёл любопытную подробность. Якобы поставки из Монголии - это на самом деле не только Монголия. А и, скажем, Тыва. Которая на тот момент ещё не входила в состав СССР.
И вот какие любопытные циферки мы видим.
"С июня 1941 по август 1944 года Тувинская Народная Республика поставила в СССР 50 тысяч коней, а также около 750 тысяч голов скота, из которых почти 650 тысяч — безвозмездно. Таким образом, от каждой тувинской семьи, как правило, имевшей в среднем 130 голов, было поставлено в СССР по 10—100 голов скота. В течение войны Тува поставила Советской армии 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D0%B2%D0%B0
Заметьте, 400 тонн. Не тысяч, не миллионов.
Похоже, кто-то просто напутал с порядком цифр. Гляньте, и с шерстью та же беда.
67 тонн. А не тысяч тонн.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11218 - 19.08.2018 :: 18:18:41
 
Лёва писал(а) 19.08.2018 :: 18:13:41:
Нашёл любопытную подробность. Якобы поставки из Монголии - это на самом деле не только Монголия. А и, скажем, Тыва. Которая на тот момент ещё не входила в состав СССР.

А где сказано что это часть монгольских поставок?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11219 - 19.08.2018 :: 18:28:28
 
Alba писал(а) 19.08.2018 :: 18:18:41:
А где сказано что это часть монгольских поставок?


Прошу заранее прощения, но в те годы со статистикой не очень церемонились и поэтому с цифрами могу ошибаться. Дело в том, что Тува (ныне субъект Российской Федерации в составе Сибирского федерального округа, родина нашего министра обороны) в те годы была независимым государством. И поставки из Тувы иногда приплюсовывают к поставкам из Монголии.
https://pikabu.ru/story/zabyityiy_lendliz_4172232
Не самый, конечно, источник. Но любопытен порядок цифр.
Ведь коней и скота Тува поставила очень много - цифры сопоставимые с монгольскими.
Скажем, по лошадям - десятая часть.
А по мясу и шерсти, получается одна тысячная?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 559 560 561 562 563 ... 740
Печать