Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 557 558 559 560 561 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1183090 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11160 - 18.08.2018 :: 20:00:37  
Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 19:05:42:
Разве что вами.
Отгружено и попало в СССР - две большие разницы.

Кончайте вы с балаганом, Дилетант. Все эти цифры вам уже приводили по многу раз. И, кстати, Кекс даже приводил подтверждение с советской стороны. Там пара процентов потерь.

Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 19:05:42:
Чей и зачем?

Того кто притащил это на форум. Чтобы доказать что американский ЛЛ был не так значим, каким его рисуют.
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2018 :: 20:07:25 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11161 - 18.08.2018 :: 20:06:04  
Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 19:01:38:
И весь Л-Л пошёл бы к нам ,а не малая его часть.

Ерунда. Если бы не Англия, то СССР получил бы дырку от бублика. С какой стати вообще США стал бы помогать СССР в условиях не воющей Англии? Вы, Дилетант, просто недооцениваете насколько важную функцию исполняла Англия в коалиции. Без неё коалиция проиграла бы политически, поскольку, никакой коалиции бы просто не было, а Ось была бы несколько больше чем в реальности.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11162 - 18.08.2018 :: 20:12:29  
Alba писал(а) 18.08.2018 :: 17:08:06:
Да ну... а Брест-Литовск 1 вам чем не пример?

Брест-Литовск 1 пример, только не мне, а Сталину.
Дважды на грабли бы он не наступил.

Alba писал(а) 18.08.2018 :: 17:08:06:
Вы преувеличиваете возможности английской авиации и советской логистики.

Не думаю. Особенно о советской логистике - обороняли бы небо Баку, как небо Москвы.

Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 11:03:20:
Если бы не пришёл к премьерству один из главных каннибалов мировой истории - сэр Уинстон,то прекратили быбессмысленную войну между англичанами и немцами.

Не думаю.
"...Чемберлен решился на сформирование национального правительства и, если он не сможет сам возглавить его, он уступит свой пост любому, пользующемуся его доверием и способному это сделать. Итак, днем я уже знал, что, возможно мне предложат возглавить правительство. Эта перспектива не взволновала и не встревожила меня. Я считал это во многих отношениях наилучшим вариантом. Я предоставил события своему течению" (Черчилль).
Не будь Черчилля - Англия выдвинула бы другого, но они бы не уступили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11163 - 18.08.2018 :: 20:20:25  
иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 20:12:29:
Не думаю. Особенно о советской логистике - обороняли бы небо Баку, как небо Москвы.

Не надо подменять логистику героизмом. Подтянули бы штаны и... как вдарили бы.. Небо Москвы это да
Цитата:
Активная война развернулась и в воздухе. В период с июля 1941 и по апрель 1942 года подразделения люфтваффе совершили против около 8000 налетов на Москву. За это время 234 немецких бомбардировщика сумели прорваться к городу, сбросив 1610 фугасных бомб и около 100 тыс. зажигательных. Было сбито 952 бомбардировщика, а 130 получили повреждения.


РИА Новости https://ria.ru/analytics/20120420/630092483.html

Любопытно бы смотрелись нефтяные вышки после такого.

иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 20:12:29:
Брест-Литовск 1 пример, только не мне, а Сталину.
Дважды на грабли бы он не наступил.

Мудр был вождь, кто ж спорит. На Пакт наступил хотя имел перед глазами пример  совсем недавний, а тут вдруг заматерел бы и государственым мужем стал...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11164 - 18.08.2018 :: 20:22:43  
Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 19:01:38:
Что Сталин воевал по глобусу...

Если надо то и по глобусу.
Хороший инструмент - не зря же он его имел. У Вас, кстати, есть?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11165 - 18.08.2018 :: 20:50:48  
Alba писал(а) 18.08.2018 :: 20:20:25:
Любопытно бы смотрелись нефтяные вышки после такого.

Вышки это при бурении, при добыче - сатанок-качалка - в нее еще попасть надо. Трубопроводы, емкости - наиболее уязвимое - потушили бы. Дежурили бы как в Москве и тушили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11166 - 18.08.2018 :: 21:02:36  
Alba писал(а) 18.08.2018 :: 20:00:37:
Кончайте вы с балаганом, Дилетант. Все эти цифры вам уже приводили по многу раз. И, кстати, Кекс даже приводил подтверждение с советской стороны. Там пара процентов потерь.


Засуньте Кексу его проценты.

До битвы под Москвой Британия отгрузила более 600 танков.
Поинтересуйтесь сколько из них доехало до фронта.

Кто сказал говно?
Хотя именно такое слово и подходит.
И это не тот случай,что любая помощь= хорошо,лучше бы такой помощи вообще не было :не отвлекался бы никто на логистику,не занимали бы место в трюме,наши танкисты бы не мудохались с хламом,а чинили родную БТТ...

Alba писал(а) 18.08.2018 :: 20:00:37:
Того кто притащил это на форум. Чтобы доказать что американский ЛЛ был не так значим, каким его рисуют.


Я неоднократно говорил и буду говорить ,что МНР поставила СССР во время ВОВ больше мяса,чем США.
Мне тугрики оч. по нраву.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11167 - 18.08.2018 :: 21:05:23  
Константин Ф писал(а) 18.08.2018 :: 19:38:27:
они получили деньги от государства, которое, собрало эти деньги в виде налогов с других 5 предпринимателей и 5 других рабочих, которые работают в гражданских секторах экономики. Вот на деньги этих людей и были оплачены военные заказы государства и Ленд-лиз.

Какая альтернатива?
Эти деньги платили бы безработным.
Эти деньги  положили бы в банк, под проценты.
Их же вложили в войну - победили - получили "прибыль"  несравнимую ни с чем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11168 - 18.08.2018 :: 21:07:15  
Alba писал(а) 18.08.2018 :: 20:06:04:
Ерунда. Если бы не Англия, то СССР получил бы дырку от бублика. С какой стати вообще США стал бы помогать СССР в условиях не воющей Англии? Вы, Дилетант, просто недооцениваете насколько важную функцию исполняла Англия в коалиции. Без неё коалиция проиграла бы политически, поскольку, никакой коалиции бы просто не было, а Ось была бы несколько больше чем в реальности.


Вы alba придаёте неоправданно большое значение ничтожной в плане сухопутных войск Англии.
А как морскую державу сэр Уинстон оценил империю в 50 эскадренных миноносцев периода ПМВ.

Что же касается стран Оси,то Лёва вам в два счёта докажет ,что СССР там бы оказался в 6 секунд,только изъяви желание.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11169 - 18.08.2018 :: 22:15:08  
Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 21:02:36:
До битвы под Москвой Британия отгрузила более 600 танков.
Поинтересуйтесь сколько из них доехало до фронт

Мы обсуждали жратву. И процент потерь составлял пару процентов.

Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 21:02:36:
Я неоднократно говорил и буду говорить ,что МНР поставила СССР во время ВОВ больше мяса,чем США.
Мне тугрики оч. по нраву.


Вы вообще много всякой ерунды говорите и веруете в неё. Ну, а фактически,- это вброс и цифры высосаны из пальца что заметно даже из приведёных вами линков.

Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 21:07:15:
Вы alba придаёте неоправданно большое значение ничтожной в плане сухопутных войск Англии.
А как морскую державу сэр Уинстон оценил империю в 50 эскадренных миноносцев периода ПМВ.


Вы, Дилетант, просто не понимаете, что война это не столько военое противостояние, сколько политическое и экономическое. И это было доказано в 20 веке как миниммум дважды, когда превосходящая по качеству немецкая армия проигрывала. И имено Англия являлась связующим звеном между США и СССР, имено Англия являлась основной причиной почему Турция и Испания не вступили в войну на стороне Оси, а Югославия на стороне союзников. Против Оси воевали около трёх десятков государств на 42 год и почти все воевали потому что воевала Англия. Включая США, кстати.

Дилетант писал(а) 18.08.2018 :: 21:07:15:
Что же касается стран Оси,то Лёва вам в два счёта докажет ,что СССР там бы оказался в 6 секунд,только изъяви желание.


Поскольку он воевал на стороне антигитлеровской коалиции, то и обсуждается имено это.

иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 20:50:48:
Вышки это при бурении, при добыче - сатанок-качалка - в нее еще попасть надо. Трубопроводы, емкости - наиболее уязвимое - потушили бы. Дежурили бы как в Москве и тушили.

Нефть тушить после попадания фугаса? Видели как кувейтские горели в начале 90-ых? У вас, уж извините, всё на уровне религии какой то.. "А мы б напряглись  и вдарили бы". Не было таких ресурсов, не было предпосылок. А перемога ... она иногда работает, а иногда нет. Смысла обсуждать её нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11170 - 18.08.2018 :: 22:18:58  
иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 21:05:23:
Какая альтернатива?
Эти деньги платили бы безработным.
Эти деньги  положили бы в банк, под проценты.
Их же вложили в войну - победили - получили "прибыль"  несравнимую ни с чем.


Это, кстати, верно. Есть одно но. По самым скромным прикидкам США на войну потратили 300 млрд тамошних долларов. На ЛЛ Англии около 50. Уж без 10 млрд СССР они б точно перетоптались бы. А если бы просто торговали бы со всеми воюющими сторонами, то и прибыль получили поболее. Их машины даже Гитлеру нужны были, если что. За наличку.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11171 - 18.08.2018 :: 22:28:37  
иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 21:05:23:
Константин Ф писал(а) 18.08.2018 :: 19:38:27:
они получили деньги от государства, которое, собрало эти деньги в виде налогов с других 5 предпринимателей и 5 других рабочих, которые работают в гражданских секторах экономики. Вот на деньги этих людей и были оплачены военные заказы государства и Ленд-лиз.

Какая альтернатива?
Эти деньги платили бы безработным.
Эти деньги  положили бы в банк, под проценты.
Их же вложили в войну - победили - получили "прибыль"  несравнимую ни с чем.

И, кстати, ещё одно но. Константин абсолютно прав касательно экономического влияния военых трат вообще. Военый ВВП дутый, а долги самые что ни на есть реальные.
Пару цифр:
На 40 год Гос долг США составлял 40% ВВП, а на 46 120%(и это, кстати, исторический максиммум).
ВВП в 46-ом году просел на 20%. Потому что, видите ли, клепать военую технику в мирное время в таких количествах бессмыслено и сразу видно сколько того ВВП ни о чём.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11172 - 19.08.2018 :: 00:38:51  
Alba писал(а) 18.08.2018 :: 22:15:08:
Вы вообще много всякой ерунды говорите и веруете в неё. Ну, а фактически,- это вброс и цифры высосаны из пальца что заметно даже из приведёных вами линков.


Не могу вам ответить тем же ,вы даже ерунду не способны осилить.

Alba писал(а) 18.08.2018 :: 22:15:08:
Вы, Дилетант, просто не понимаете, что война это не столько военое противостояние, сколько политическое и экономическое. И это было доказано в 20 веке как миниммум дважды, когда превосходящая по качеству немецкая армия проигрывала. И имено Англия являлась связующим звеном между США и СССР, имено Англия являлась основной причиной почему Турция и Испания не вступили в войну на стороне Оси, а Югославия на стороне союзников. Против Оси воевали около трёх десятков государств на 42 год и почти все воевали потому что воевала Англия. Включая США, кстати.


Вы , Alba, менторски такую хренотень несёте.что до сих пор удивляюсь.

Например,Турция не вступила в войну,потому что Эдевельвейс не взял Туапсе и не вышел к Батуми.

Вся ваша конспирология дутая и пустая,по причине  незнания фактов и событий.

Alba писал(а) 18.08.2018 :: 22:15:08:
Поскольку он воевал на стороне антигитлеровской коалиции, то и обсуждается имено это.


Ну и зачем вы тогда стали придумывать альтернативные военные союзы?
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 00:53:55 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11173 - 19.08.2018 :: 00:44:09  
Alba писал(а) 18.08.2018 :: 22:15:08:
Мы обсуждали жратву. И процент потерь составлял пару процентов.


Ясен пень,без тушёнки - СССР бы проиграл...

Есть такой автор Усовский,так вот он цельную книгу накрапал,как Сталин за хавчик вынужден был воевать  с Гитлером вместо США и Англии.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11174 - 19.08.2018 :: 04:06:24  
Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 00:38:51:
Вы , Alba, менторски такую хренотень несёте.что до сих пор удивляюсь.

Например,Турция не вступила в войну,потому что Эдевельвейс не взял Туапсе и не вышел к Батуми.

Вся ваша конспирология дутая и пустая,по причине  незнания фактов и событий.

Мобилизация в 42-ом была, но чего и как турки ждали далеко не факт. А вот то, что Турция подписала свой собственый пакт с немцами в июне 41-го это как раз таки непреложный факт. И к СССР особо тёплых чувств не испытывала. Так что без Англии до 42 они бы просто не ждали бы.

Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 00:38:51:
Ну и зачем вы тогда стали придумывать альтернативные военные союзы?

Это где и когда?
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 04:20:53 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11175 - 19.08.2018 :: 04:10:31  
Дилетант писал(а) 19.08.2018 :: 00:44:09:
Ясен пень,без тушёнки - СССР бы проиграл...

Ну, скорей всего да. Это ж только истиные коммунисты могут без жратвы и без патронов воевать, а нормальные люди так не могут.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11176 - 19.08.2018 :: 08:09:40  
Цитата:
Нефть тушить после попадания фугаса? Видели как кувейтские горели в начале 90-ых?

Для полного аналогии надо приводить все же современные события. И здесь подойдет пример Плоешти. И наши его бомбили, и союзники - однако на добыче это не особо сказалось, потому что нефтяные поля раскинуты на десятки километров и все их выбомбить просто невозможно, особенно кидая бомбы по площадям. Куда выгоднее бомбить нефтеперерабатывающие заводы, но к этой мысли пришли уже в конце войны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11177 - 19.08.2018 :: 08:11:27  
Alba писал(а) 19.08.2018 :: 04:06:24:
Мобилизация в 42-ом была, но чего и как турки ждали далеко не факт. А вот то, что Турция подписала свой собственый пакт с немцами в июне 41-го это как раз таки непреложный факт. И к СССР особо тёплых чувств не испытывала. Так что без Англии до 42 они бы просто не ждали бы.


Пакты с Германией имела пол-Европы.
Но турки "Монтрё" соблюдают до сих пор.

А насчёт "тёплых" чувств,то Япония тоже ожидала от Третьего рейха конкретных успехов против СССР,как причину вступления в войну.

Alba писал(а) 19.08.2018 :: 04:06:24:
Это где и когда?


Alba писал(а) 18.08.2018 :: 20:06:04:
Без неё коалиция проиграла бы политически, поскольку, никакой коалиции бы просто не было, а Ось была бы несколько больше чем в реальности.



Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11178 - 19.08.2018 :: 08:12:30  
иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 20:12:29:
Не будь Черчилля - Англия выдвинула бы другого, но они бы не уступили.


Вот Гесс дурак то ...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11179 - 19.08.2018 :: 08:16:20  
Alba писал(а) 19.08.2018 :: 04:10:31:
Ну, скорей всего да.


А потом будет типа недоумённо спрашивать :где и кто считает,что Германию победили США...

Alba писал(а) 19.08.2018 :: 04:10:31:
Это ж только истиные коммунисты могут без жратвы и без патронов воевать, а нормальные люди так не могут


Воевал весь советский народ.
Ещё раз убеждаюсь,что по мнению либералов ,он какой то не нормальный.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 557 558 559 560 561 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.