Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 530 531 532 533 534 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1425167 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10620 - 01.06.2016 :: 18:05:24
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 15:27:53:
А наши танки чего не рассекали?


Рассекали.
А чем успех закрепить ?
Где пехота,артиллерия,ГСМ..?

Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 15:27:53:
Ну-ка расскажите  мне о ПТО в немецкой роте.


Чё курим?
Что заставило такое спросить?

Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 15:27:53:
Стрелковый взвод (Scuetzenzug).  В нем 49 человек. Из них 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.
Были СПЕЦИАЛЬНЫЕ "Противотанковое отделение (Panzerabwehrbuchsentrupp) "
В отделении 7 человек. Из них 1 унтер-офицер и 6 солдат. Групповым оружием отделения являются   три противотанковых ружья


1.Вопрос был о количестве ПТР в роте РККА.
Зачем вы рассказали структуру немецкого пехотного взвода?
Озадачен
2.Расскажите  уже тогда лучше структуру пехотной роты Вермахта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10621 - 01.06.2016 :: 18:11:10
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 11:12:06:
Ubivec писал(а) 01.06.2016 :: 07:45:47:
Это не учитывая, что мотопехота вермахта на каждое отделение имела по два ручных пулемета, а в ряде случаев и станковый.

Ну да, ну да. Огневая мощь советской роты опять же ВЫШЕ чем у немецкой.
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

Это Вы об этих словах говорите?

И все же не спешите ставить знак равенства или полагать, что наша рота сильнее немецкой

http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10622 - 01.06.2016 :: 18:15:03
 
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 18:05:24:
2.Расскажите  уже тогда лучше структуру пехотной роты Вермахта.

Лева как всегда смотрел в книгу,а видел фигу. Смех
Это в немецкой пехотной роте было отделение ПТР с 3 ружьями.
В КА на вооружении на 22 июня 1941 по штату на вооружении ПТР не состояли.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10623 - 01.06.2016 :: 20:07:06
 
Кадук писал(а) 01.06.2016 :: 18:03:20:
В каждой стрелковой роте Вермахта по штату № 131с от 1.2.1941 г. имелось  противотанковое отделение из 7 человек с 3 птр

Я это написал раньше Вас. Гляньте тремя комментариями выше

Кадук писал(а) 01.06.2016 :: 17:46:30:
Лева,это Вы цитируете только потому,что ни во что не вникаете.
Автор той ссылки судя по всему обыкновенный вешатель лапши на уши.
Для чего вести речь о пехотных дивизиях Вермахта говоря о "высокой мобильности"?

Так какие претензии? Немцы лучше пользовались тем что имели? Чем я могу помочь?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10624 - 01.06.2016 :: 20:31:58
 
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 18:05:24:
Рассекали.
А чем успех закрепить ?
Где пехота,артиллерия,ГСМ..?

То есть немцы лучше воспользовались своими возможностями. Упустили мы шанс ударить первыми. Кто ж нам виноват.

Кадук писал(а) 01.06.2016 :: 18:11:10:
Это Вы об этих словах говорите?

И все же не спешите ставить знак равенства или полагать, что наша рота сильнее немецкой

Но нам рассказывали о якобы огромной огневой мощи немцев

Кадук писал(а) 01.06.2016 :: 18:15:03:
В КА на вооружении на 22 июня 1941 по штату на вооружении ПТР не состояли.

В ротах не состояли. Были специальные противотанковые подразделения.
Это Вы всерьёз считаете что будь в ротах по паре ПТР - немцам был бы конец?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10625 - 01.06.2016 :: 21:32:35
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:31:58:
То есть немцы лучше воспользовались своими возможностями. Упустили мы шанс ударить первыми.


И что это меняет? Что бы помешало немцам и в этом случае "лучше воспользоваться своими возможностями"?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10626 - 01.06.2016 :: 21:49:27
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 10:54:13:
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 00:44:58:
А вот так:


Вооруженные силы Германии времен Гитлера — вермахт, очень очень мифологизированы.
Одним из таких легенд является – образ высокоманевренной армии, которая практически вся передвигалась на БТР-ах, грузовиках, байках. Это отображено и в художественных фильмах: русские красноармейцы повсевременно пешком, в наилучшем случае на подводах. Германская же армия, 100% моторизирована и двигаясь «молниеносно», обходит укрепленные позиции, чуть не с песнями, окружая наших пехотинцев сотками тыщ.

Но – это очередной миф, сделанный кинематографистами, на сто процентов моторизованными была, очень малозначительная часть вермахта. Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в базе, только гужевой транспорт.

В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадок. На всю дивизию было положено иметь более 6 тыщ лошадок. В вермахте эталона 1941 года, было более 1 млн. лошадок, практически 90%, которых было в пехотных дивизиях.

Как, ни умопомрачительно, РККА была, к войне более моторизована, чем вооруженные силы Рейха.



Read more: http://survincity.ru/2013/12/stepen-motorizovannosti-vermahta/#ixzz4AJB0rPFS


(Сочувственно) Лева, а почему степень механизации надо сравнивать по колличеству лошадей? Типа если лошадей больше, то машин меньше. Ну есть же данные и по штатам и по факту. И лошадей в ПД Вермахта было больше и автомобилей. И про подвижность ваш автор тупит откровенно. Ну то есть в том, что

К примеру: французская армия и экспедиционные части британцев имели более высшую мобильность.

он частично прав. В 1940 так и было. Но потом французские и немецкие грузовики сменили владельца. И это даже такие деревянные товарищи как вы должны уже выучить. Ну нельзя же каждый месяц позволять себя тыкать в одно и то же гуано, не позорьте представителей гомо сапиенс.

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10627 - 01.06.2016 :: 21:53:13
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 11:12:06:
Ubivec писал(а) 01.06.2016 :: 07:45:47:
Это не учитывая, что мотопехота вермахта на каждое отделение имела по два ручных пулемета, а в ряде случаев и станковый.

Ну да, ну да. Огневая мощь советской роты опять же ВЫШЕ чем у немецкой.
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

И все же не спешите ставить знак равненства или полагать, что наша рота сильнее немецкой.   Нужно принять во внимание то, что в статье я использовал  штатные данные, а не действительные. В немецкой роте к моменту начала войны все соответствовало штату. У нас, к сожалению, действительность оказалась куда хуже.
Лева, вы по этому тексту сделали такой вывод? Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10628 - 01.06.2016 :: 22:06:59
 
Богдан М писал(а) 31.05.2016 :: 23:10:17:
Стрелковое вооружение вермахта и РККА (на начало ВОВ):

Вооружении стрелковой дивизии РККА состояло из 12258 единиц:
винтовки уровня периода 1 Мировой войны  - 28%
автоматические винтовки нового технологического уровня - 57%
автоматы - 10%
пулемёты - 5%

Вооружение пехотной дивизии вермахта, 12576 единиц:
винтовки уровня периода 1 Мировой войны - 91%
автоматы - 4%
пулемёты - 5%

Сравнение ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".
.................................................ППШ.....МП-40
Скорострельность выс/мин.....1000.....600
Начальная скорость пули, м.с...500.....380
Прицельная дальность, м.........300.....200
Магазин, патр. шт........................71.....32

КАК
немцы разгромили РККА (на начальном этапе) имея в руках винтовки, скопированные с винтовки Мосина образца 1891г (в 91% рук), пушки с деревянными колёсами на конной тяге  и кучку танков, одну дивизию которых 2 дня сдерживал один танк КВ
?

Богдане, насчет ППШ и МП-40 все верно. Сравните теперь, справедливости ради ДП-27 и МГ-34. Таки именно на последнем базировалась огневая мощь немецкой пехоты и ничего близкого не у СССР не у союзников не было.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10629 - 01.06.2016 :: 22:13:42
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 15:27:53:
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 12:35:43:
Вы это о  чём  тут говорите ?
Сам себе с собой себя доказываю?

Мы говорим о панцер-дивизиях.
А для добивания рассечённого танковыми соединениями противника,лишённого связи,управления и снабжения достаточно подошедшей пешим маршем пехоты и гаубиц на конной тяге.

А наши танки чего не рассекали?

Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 12:35:43:
Сколько в роте РККА ПТР?

Вроде речь шла о пулемётах? Ну-ка расскажите  мне о ПТО в немецкой роте.
Стрелковый взвод (Scuetzenzug).  В нем 49 человек. Из них 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.
Были СПЕЦИАЛЬНЫЕ "Противотанковое отделение (Panzerabwehrbuchsentrupp) "
В отделении 7 человек. Из них 1 унтер-офицер и 6 солдат. Групповым оружием отделения являются   три противотанковых ружья.

Лева, а что за выделение большими буквами объясните? Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10630 - 01.06.2016 :: 22:38:20
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 20:31:58:
То есть немцы лучше воспользовались своими возможностями. Упустили мы шанс ударить первыми. Кто ж нам виноват.


1.СССР вообще в мировой войне воевать не хотел.

2.Немцы создали лучшую в мировой истории сухопутную армию - Вермахт и его сбалансированную ударную силу - танковые дивизии.

3.Мы свой ударный компонент - ТА- более/менее довели до ума к 44-му,и то ,по взаимодействию с авиацией/артиллерией и насыщенностью связью уступали Вермахту - 41-го.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10631 - 01.06.2016 :: 22:50:47
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2016 :: 21:32:35:
И что это меняет? Что бы помешало немцам и в этом случае "лучше воспользоваться своими возможностями"?

Есть разница - мы их застали врасплох или они нас.

Вот пишет же наш недеревянный Шахматист "В немецкой роте к моменту начала войны все соответствовало штату. У нас, к сожалению, действительность оказалась куда хуже. " А могло быть наоборот.

Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 22:38:20:
СССР вообще в мировой войне воевать не хотел.

Смотря что Вы имеете в виду. Конечно, СССР предпочёл бы чтоб ему просто сдались. Но будем реалистами


Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 22:38:20:
Немцы создали лучшую в мировой истории сухопутную армию

Согласен

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10632 - 01.06.2016 :: 23:49:12
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 22:50:47:
"В немецкой роте к моменту начала войны все соответствовало штату. У нас, к сожалению, действительность оказалась куда хуже. " А могло быть наоборот.


Это и называется - реалии.
У французов вроде бы армия была не меньше и не хуже,чем у немцев,плюс линия Мажино...А слили галлы считай за 2 недели...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10633 - 01.06.2016 :: 23:54:29
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 22:50:47:
Смотря что Вы имеете в виду. Конечно, СССР предпочёл бы чтоб ему просто сдались. Но будем реалистами


СССР не хотел участвовать в мировой мясорубке ,но Виссарионович прекрасно понимал ,что этого не миновать .
А то,что вы приписываете Сталину на самом деле проворачивали США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10634 - 02.06.2016 :: 01:23:35
 
Лёва писал(а) 01.06.2016 :: 15:27:53:
Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.

Тут поправка. Карабинами у немцев назывались винтовки, затвор которых надо было перезаряжать перед каждым выстрелом, т.е. образца 1 Мировой. А других, автоматических с заряжанием при помощи силы пороховых газов ( как пару миллионов советских ) немецкие инженеры к 41г ещё не успели срисовать.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10635 - 02.06.2016 :: 01:28:59
 
Дилетант писал(а) 01.06.2016 :: 00:44:58:
А вот так:

Танковая дивизия Вермахта состояла из двух бригад:
танковой, состоящей из двух танковых полков и пехотной, в составе двух моторизованных пехотных полков ( один на БТР).
Артиллерийский полк (два дивизиона), разведывательный батальон, мотоциклетный батальон, противотанковый дивизион, сапёрный батальон, батальон связи и части дивизионной поддержки - все подразделения моторизованные (более 2000 только автомобилей).

Так вот исторический факт от Эрхарда Рауса, в подчинении которого находились:
II танковый полк (половина 6-ой танковой дивизии вермахта)
I/4-й моторизованный полк
II/76-й артиллерийский полк
рота 57-го танкового саперного батальона
рота 41-го батальона истребителей танков
батарея II/411-го зенитного полка
6-й мотоциклетный батальон
, которые так и не смогли победить силой своего вооружения
один
советский танк.
http://militaryhistory.livejournal.com/14211.html
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10636 - 02.06.2016 :: 01:45:06
 
Кадук писал(а) 01.06.2016 :: 17:21:26:
Брехун Вы.
В 1935 году, в качестве образца личного оружия для всех войск Вермахта был принят новый 7.92 мм карабин «98 Курц» или просто «Кар 98К»

Кхг Кхг.
Это и есть винтовка типа "кук лус клан" перед каждым выстрелом

Кадук писал(а) 01.06.2016 :: 17:21:26:
Суммарное соотношение                  1 -2.48
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

Галимая ссылка  с выдуманными цифрами
Вот реальные: http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
В стрелково дивизии РККА было 1204 автомата + 558 пулемётов, а не 468 пулемётов+автоматов, как в вермахтофильной ссылке.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10637 - 02.06.2016 :: 02:06:18
 
Chessplayer писал(а) 01.06.2016 :: 22:06:59:
Богдане, насчет ППШ и МП-40 все верно. Сравните теперь, справедливости ради ДП-27 и МГ-34. Таки именно на последнем базировалась огневая мощь немецкой пехоты и ничего близкого не у СССР не у союзников не было.

Все основные характеристики ДП-27 и МГ-34 примерно одинаковые, но  ДП-27 с 200м  превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони). А чем может похвастаться МГ-34 ?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10638 - 02.06.2016 :: 12:00:03
 
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 01:45:06:
Кхг Кхг.
Это и есть винтовка типа "кук лус клан" перед каждым выстрелом

Вы сказали типа "устаревшая и скопированная с трехлинейки",а это значит,что в стрелковом оружии Вы не понимаете вообще.
Вам кстати известно,что Маузер К 98 довольно приличное оружие и используется охотниками до сих пор и стоит недешево.
Да и отдельные детали винтовки скопированы другими изготовителями оружия.
Мосинка и Маузер похожи как свинья на коня. Смех
Богдан М писал(а) 02.06.2016 :: 01:45:06:
Галимая ссылка  с выдуманными цифрами
Вот реальные: http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
В стрелково дивизии РККА было 1204 автомата + 558 пулемётов, а не 468 пулемётов+автоматов, как в вермахтофильной ссылке.

А какого года штаты и вооружение по Вашим ссылкам?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10639 - 02.06.2016 :: 12:07:34
 
Кадук писал(а) 02.06.2016 :: 12:00:03:
Вам кстати известно,что Маузер К 98 довольно приличное оружие и используется охотниками до сих пор и стоит недешево.

К охотничьей винтовке и боевой немного разные требования. Нет?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 530 531 532 533 534 ... 740
Печать