Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
CMBB — наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше (Прочитано 19478 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
CMBB — наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше
28.04.2010 :: 11:50:43
 
Посоветовали перенести обсуждение игры сюда из темы "ТТХ РККА и вермахта в 1941 г.". Там мы моделировали бой из расчета три 37-мм пушки на взвод БТ-7 и взвод Т-26.
А меня вот что еще заинтересовало - наступление на укрепленные позиции противника по открытому пространству. Недавно перетирали опусы, в которых советская пехота массово валила на пулеметы и вся погибала. Прямо орды зомби. Решил вот сделать небольшую инсцинировку наступления советской роты на укрепленный немецкий взвод в июне 1941 г..
Вводная: роте РККА, под командованием капитана Смехотворова, предстоит выбить взвод лейтенанта Labsch с укрепленных позиций.
Вермахт: лейтенант (пистолет) + 3 ординарца (1 МР-40 и 2 винтовки); 4 отделения по 10 человек (8 винтовок, 1 МР-40, 1 ручной MG-34); 2 станковых MG-34 (по 6 человек расчет); 1 50-мм миномет (3 человека расчета); 1 огнеметчик. Укрепления состоят из ряда траншей и противопехотных мин перед бруствером. Итого: 60 человек. Качество: Veteran.
РККА: штаб роты - капитан (пистолет), старший лейтенант (пистолет), 5 ординарцев (5 винтовок); три взвода со следующими штатами - 1 лейтенант (пистолет), 2 ординарца (1 винтовка и 1 ППШ); 4 отделения по 12 человек (8 винтовок, 1 СВТ, 2 ППШ и 1 Дегтярев). 2 Максима (6 человек расчета), корректировщики 120-мм минометной батареи (2 человека расчета), 2 разведчика-ветерана (2 ППД). Итого: 224 человека. Качество: Green.

На момент сосредоточения роты за пригорком неудачливые конскрипты, под руководством сержанта Лукаса (!), были замечены немецкими пулеметчиками и под шквальным огнем откатились к пулеметным расчетам.

...
Так вот ты какой, Лукас Очень довольный Правильно что отступил, а то кто будет ЗВ снимать?

Начало идет так, как и по ПУ-39. 120-мм минометы ставят дымовую завесу и под ее прикрытием рота с криками: "Ура! За Родину, давай вперед!" плотными цепями отправляется в сторону окопавшегося противника. Максимы прикрывают.

...
Пошли бодро, синхронно...

Однако несогласованность действий привела к тому, что части взводов пришлось ждать отставших, чтобы не ломать линию. За это время дым успел подрассеяться и немцы начали лупить в образовавшиеся просветы.

...
...и вот чем закончилось.

Роту рассеяли и она в беспорядке откатилась на прежние позиции. Собственно потерь было не так чтобы много, в районе 15 убитых и 23 раненых.

Пробую по другому. После выставления дымзавесы, вся рота, без всяких моралеподнимающих криков, срыватся и что есть мочи бежит к вражеским траншеям.

...
Задымление на этот раз легло лучше.

Получилось лучше, но на прямой контакт (дистанция броска гранаты) все равно вышли только несколько отделений и были подавлены сосредоточенным огнем. Остальных рассеяли после исчезновения дыма.

...
Если присмотреться, то можно увидеть как гибнут от броска гранаты храбрые разведчики, ближе всех подобравшиеся к траншеям.

Снова небольшие потери, хотя больше раненых, чем убитых. Свирепею. Третий заход: плюю на всякие дымы и уставы и начинаю крыть позиции немцев 120-мм минометами. Попутно, надеясь на подавляющий эффект, выдвигаю роту. Рота не доходит даже половины пути и снова рассеивается. Потерь вообще практически нет, больше паники. Зато немцы уже не в чистых мундирах: 2 погибших, 8 раненых, уничтожен 50-мм миномет.

...
Перепугавшийся расчет миномета выскочил на свои же мины...превратности войны.

Вывод: наступать в чистом поле очень сложная наука. Низкую организованность своих пехотных частей советы компенсировали только усилением огневых поражающих средств на километр фронта. "Артиллерия - бог войны".
А вот если бы сюда хотя бы один танк, ну или танкетки...попробовать?
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2012 :: 13:11:34 от Антон Клесс »  
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7704
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #1 - 29.04.2010 :: 11:53:35
 
Жутко любопытная штука
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #2 - 30.04.2010 :: 10:21:31
 
Однако очень сложная в освоении. Шесть лет уже довольно плотно изучаю, а нюансы все лезут и лезут.
Недавно посадил рядом старичка-ветерана, бывшего комбатом с 1942 г. Так он быстро все раскумекал и начал давать ценные советы, как устраивать огневые сектора, пользоваться правильно рельефом...единственное что ему не понравилось, так это невозможность вести огонь из 45-ки с колес. Ну, это я и раньше замечал при бета-тесте. Идеал недостижим.
Ну так что, танки ввести в вводную?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #3 - 30.04.2010 :: 10:49:32
 
Ubivec писал(а) 30.04.2010 :: 10:21:31:
Ну так что, танки ввести в вводную?


Итак. Обработать передний край противника артиллерией. Потом одновременно с переносом артогня вглубь обороны атаковать пехотой при поддержке пулеметов, минометов и нескольких танков. Затем в прорыв ввести танковые бригады и развить наступление в тыл, с охватом противника и перерезанием его коммуникаций. Фланги и тылы обеспечивать пехотой и мотостреловыми соединениями.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #4 - 30.04.2010 :: 12:13:40
 
Ну прямо замахнулся, как будто корпусом командуешь Очень довольный
Во вводной всего навсего усиленный взвод фрицев обороняется от совковой роты. Так что возникает естественный вопрос - какие и сколько танков (танкеток, бронеавтомобилей) будут смотреться естественно для поддержки стрелковой роты?
Стоит ли в связи с этим дать противнику ПТО-средства, или оставим все как есть?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7704
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #5 - 02.05.2010 :: 19:44:38
 
Любопытно было бы потестить наоборот. Советская рота, к примеру, отражает наступление немецкого батальона, поддержанного танками, ну до роты примерно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #6 - 02.05.2010 :: 20:17:34
 
Ubivec писал(а) 30.04.2010 :: 12:13:40:
Во вводной всего навсего усиленный взвод фрицев обороняется от совковой роты. Так что возникает естественный вопрос - какие и сколько танков (танкеток, бронеавтомобилей) будут смотреться естественно для поддержки стрелковой роты?Стоит ли в связи с этим дать противнику ПТО-средства, или оставим все как есть?

Соответственно задача не имеет лобового решения. В чистом поле необходим обходной маневр с поддержкой артиллерии, танков и авиации.
В противном случае бесполезно положите людей, а боевую задачу не выполните.

Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #7 - 04.05.2010 :: 04:04:32
 
Цитата:
Любопытно было бы потестить наоборот. Советская рота, к примеру, отражает наступление немецкого батальона, поддержанного танками, ну до роты примерно.

Если буду я против кампа, то второй Могилев я им устрою Смайл А если поточнее - батальон чего? Пехотный, моторизованный, горнострелковый, ССовский, кавалерийский, полицейский...и т.д. И танки - какие?
Цитата:
Соответственно задача не имеет лобового решения. В чистом поле необходим обходной маневр с поддержкой артиллерии, танков и авиации.
В противном случае бесполезно положите людей, а боевую задачу не выполните.

Как раз тут то и имеет. Соотношение 3 к 1 выполнено. Считайте что именно тут слабое место полевой обороны фрицев и комбат решил прорвать ее тут. Т.е. наше наступление и есть тот самый маневр. Одной пехотой не получилось (плюс артиллерия), так что решаем добавить танки. Вопрос: сколько и какие?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #8 - 04.05.2010 :: 09:36:11
 
Ubivec писал(а) 04.05.2010 :: 04:04:32:
Как раз тут то и имеет. Соотношение 3 к 1 выполнено. Считайте что именно тут слабое место полевой обороны фрицев и комбат решил прорвать ее тут. Т.е. наше наступление и есть тот самый маневр. Одной пехотой не получилось (плюс артиллерия), так что решаем добавить танки. Вопрос: сколько и какие?


Для начала разведка. Установить расположение огневых точек. Подавить их артиллерией на прямой наводке. Далее без танков, при поддержке минометов начать атаку. Минометный обстрел (мелкими минами) прекратить, когда солдаты будут на расстоянии броска гранаты. Закидывают гранатами траншеи и уже после этого идут (очень быстро) в атаку. Ну а в рукопашной наши всегда были сильнее. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #9 - 04.05.2010 :: 09:57:49
 
Цитата:
Для начала разведка.

Разведка проведена: установлено присутствие взвода в траншеях.
Цитата:
Установить расположение огневых точек. Подавить их артиллерией на прямой наводке.

Артиллерией на прямой наводке - это "полковушками"?
Цитата:
Далее без танков, при поддержке минометов начать атаку. Минометный обстрел (мелкими минами) прекратить, когда солдаты будут на расстоянии броска гранаты.

А дым использовать? Или лучше сразу снаряды высыпать?
Цитата:
Закидывают гранатами траншеи и уже после этого идут (очень быстро) в атаку. Ну а в рукопашной наши всегда были сильнее.

Ну, это понятно. В нашем деле главное пройти отрезок до траншей и там закрепиться.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #10 - 04.05.2010 :: 12:56:32
 
Итак решил повторить заход, но с измененными условиями а-ля Рамbо.
Плюс ко всему комбат решил выделить на направлении главного удара штурмовую роту состоящую из одних автоматчиков ППШ, с уровнем регуляр. А также три 82-мм миномета и одну "полковушку".
Погодные условия подвели - дождь и слякоть. Наступать по колено в грязи очень неудобно. Плюсом вышел холм, за которым можно было произвести сосредоточении роты перед атакой.
Началось все с артподготовки, но прошла она вяло и неубедительно. Видимо свойства мокрого грунта снижали фугасный эффект. Разведчики отправились на передовую, ползать на брюхе в слякоти. Рота сосредоточилась за холмом, там же развернули минометы, сыгравшие основную роль при огневом подавлении.

...
Рота за холмом, ждет приказа об атаке.

Капитан и лейтенанты выползли на вершину холма и в биноколь обозрели траншеи, дав уточненные координаты минометчикам. Немцы тем временем предупредительно постреливали по вершине холма, не подозревая, что скоро начнется.

...
Били по саунд-контактам от пулеметов, и что самое удивительное, в точку. В два захода основных огневых точек противника не стало.

Подавили пулеметы минометами, тут же начала работать "полковушка". Обработала все траншеи, уничтожила немецкого лейтенанта и еще 10 человек вывела из строя. Далее ждать было бессмысленно - немцы подавлены морально и физически. Капитан скомандовал атаку...

...
Вперед! За Родину! За Сталина!

Начало было хорошее, но немецкие сержанты быстро взяли ситуацию под контроль и грамотно распределили секторы огня на подавление.

...
Еще немного, еще чуть чуть...

Часть солдат залегла, минометы пытались прикрыть из дымами, но все бестолку. Капитан добежал до воронки от снаряда и принял там командование. Передовые части устремились на штурм, но сделали это несогласовано и по очереди были расстреляны.

...
Капитан предпочел смерть поражению, до последнего отстреливаясь из воронки...

Здесь опять сказалась слабая тактическая составляющая РККА, когда вперед идут командиры и гибнут под огнем...остальная масса солдат размазывается по полю боя и бьется по частям.

...
Кое кто даже сдался в плен...

Вывод: огневой контакт прошел хорошо, были подавлены основные очаги немецкой обороны. Но не было принято в учет качество немецкой пехоты, которая оправилась от шока и до последнего стояла в траншеях. Массированная атака в стиле хуман вэйв тоже привела к большим потерям. Надо было перебежками и переползаньем занять воронки на переднем крае и уже оттуда штурмовать противника. Кавалерийские атака нахрапом на немцев мало действуют...
Хотя ситуация здесь была на грани тонкой красной линии - это примерно тот случай, когда качнись чаша весов, и конец был бы другой. Непруха сегодня красным была Подмигивание

А вот если бы был танк, или хотя бы танкетка Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 13:02:21 от Ubivec »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #11 - 04.05.2010 :: 16:13:32
 
Обработку окопов противника минометами и выдвижение нашей пехоты (можно под прикрытием дыма) должно быть одновременным, чтоб противник не имел возможности поднять бошку и препятствовать продвижению наших бойцов на расстояние броска гранаты. Только в этом случае можно добиться чего-то стоящего.

Кстати, наша пехота в атаку идет очень скученно, являя тем самым прекрасную цель для пулеметчиков и минометчиков противника.

Танкетка тут мало поможет. Особенно если учесть, что взаимодействие пехоты и бронетехники по ходу не отработано (если судить по качеству подготовки наших стрелков).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #12 - 05.05.2010 :: 03:49:18
 
Цитата:
Обработку окопов противника минометами и выдвижение нашей пехоты (можно под прикрытием дыма) должно быть одновременным, чтоб противник не имел возможности поднять бошку и препятствовать продвижению наших бойцов на расстояние броска гранаты. Только в этом случае можно добиться чего-то стоящего.

Это можно, но сложно. Взаимодействие между пехотой и артиллерией тоже хромает. Могут ведь и своих нечаянно накрыть.
Цитата:
Кстати, наша пехота в атаку идет очень скученно, являя тем самым прекрасную цель для пулеметчиков и минометчиков противника.

Если будет идти не скученно, то командиры потеряют контроль над своими подчиненными. А так хоть пинками поднимают залегших.
Цитата:
Танкетка тут мало поможет. Особенно если учесть, что взаимодействие пехоты и бронетехники по ходу не отработано (если судить по качеству подготовки наших стрелков).

Танкетка тут поможет тем, что сможет преодолеть тот отрезок пути под пулями без особых потерь. Далее уже начинаются варианты - либо встать перед траншеями и гасить из пулеметов, не давая высунуться, либо двинуться в обход и пугать с тыла. А можно в психическую пойти Смайл Авось испугаются.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #13 - 05.05.2010 :: 12:32:10
 
Та блин!
Снайперами всех перещелкать!  Смайл

Не реальный какой-то симулятор. Немцы понимаешь - рулез, а наши - бараны какие-то.

Кстати. А почему полковая артиллерия шмаляла фугасными? Там было бы эфективнее осколочными или на крайняк осколочно-фугасными.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7704
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #14 - 05.05.2010 :: 15:08:49
 
Ubivec писал(а) 04.05.2010 :: 04:04:32:
А если поточнее - батальон чего? Пехотный

Он самый, если вам не сложно, можно без скринов, выложите результаты. Просто сам пока не могу, я как только новый комп куплю, так сам побегу за симулятором, но это может ещё затянуться примерно на год, дочку в детсад отдаю. Если там небольшие требования, то можно и свой старый починить, но меня жутко приколола эта штука.
Ubivec писал(а) 04.05.2010 :: 12:56:32:
Видимо свойства мокрого грунта снижали фугасный эффект.

Ещё как снижает. Я опыты смотрел, правда по Ватерлоо, но достаточно наглядно, как детонирует пороховая бомба в нормальных условиях и в мокром грунте.Rambo писал(а) 05.05.2010 :: 12:32:10:
Не реальный какой-то симулятор. Немцы понимаешь - рулез, а наши - бараны какие-то.

Потому я и хотел бы атакующих и обороняющихся местами поменять.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #15 - 06.05.2010 :: 03:45:25
 
Цитата:
Снайперами всех перещелкать!

Всех не перещелкаешь Подмигивание
Цитата:
Не реальный какой-то симулятор. Немцы понимаешь - рулез, а наши - бараны какие-то.
Думаешь, что если поменять их местами, то результат лучше будет? Если только чуть-чуть, из-за организованности (немцы - ветераны, наши - регуляры и грины). Наступать в открытом поле - сложная наука. К тому же это 41 г. Как повернулись дела бы в 44 или 45 гг.?
Цитата:
Кстати. А почему полковая артиллерия шмаляла фугасными? Там было бы эфективнее осколочными или на крайняк осколочно-фугасными.

Полковая артиллерия была представлена одной 76.2 мм М28 полковой пушкой. Снаряды у нее были такие: 40 HE (подразумеваются фугасные или осколочно-фугасные), 8 РЕ (бронебойные) и 1 дымовой.
Цитата:
Он самый, если вам не сложно, можно без скринов, выложите результаты. Просто сам пока не могу, я как только новый комп куплю, так сам побегу за симулятором, но это может ещё затянуться примерно на год, дочку в детсад отдаю. Если там небольшие требования, то можно и свой старый починить, но меня жутко приколола эта штука.

Если пехотный, то без проблем отобьюсь. Это мотопехота у немцев страшная, по два ручника в отделении.
А играть в СМВВ (русская локализация - Линия фронта: Барбаросса) можно и на старых кампах, благо графика кондовая - 2002 г. выпуска. Просто расчет действий будет больше времени занимать.
Цитата:
Потому я и хотел бы атакующих и обороняющихся местами поменять.

Русские в лобовой обороне всегда рулили Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #16 - 06.05.2010 :: 06:08:38
 
Попробуйте подключить танк. Только я сомневаюсь, что он долго проживет. Если речь идет о 41-м годе, то немецкая пехота прекрасно расправлялась с нашими танками, плохо поддержанными стрелками и артиллерией.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #17 - 07.05.2010 :: 06:03:53
 
Цитата:
Попробуйте подключить танк. Только я сомневаюсь, что он долго проживет. Если речь идет о 41-м годе, то немецкая пехота прекрасно расправлялась с нашими танками, плохо поддержанными стрелками и артиллерией.

Ну, если не бросать в психическую на траншеи...а как-нить по умному, в обход.
И да - какие танки (танкетки) и сколько?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #18 - 07.05.2010 :: 09:10:43
 
Ubivec писал(а) 07.05.2010 :: 06:03:53:
Ну, если не бросать в психическую на траншеи...а как-нить по умному, в обход.
И да - какие танки (танкетки) и сколько?


Один Т-34-76 с поддержкой основной части пехоты (для отвлечения внимания немцев) и парочку БТ-7, которые вместе со штурмовой группой скрытно (по возможности) подойдут к позициям немцев и ударят к примеру во фланг.
Все это конечно же при уже описанной поддержке артминогнем.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: CMBB - наиболее реалистичный симулятор от батальона и выше.
Ответ #19 - 07.05.2010 :: 09:19:14
 
Я думаю что использование Т-34, как КВ в этой ситуации будет неоправдано, т.к. эти танки не могут быть самыми массовыми на июнь 41 г. Здесь думаю либо три Т-37 или Т-38М (выделили из разведбата), либо один-два Т-26 (без относительно модификаций, но не химический - ибо чит...он их быстро выжжет), либо один БТ. Можно БА-10, как вариант. Больше давать - это многовато уже на роту...
Ваши варианты.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать