Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278405 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #860 - 28.04.2012 :: 15:08:46
 
анатол писал(а) 28.04.2012 :: 14:28:48:
И это общество было на порядок, подчёркиваю, на порядок чище, здоровее, честнее, справедливее и свободней современного.


справедливость это когда номенклатура отоваривается в спец точках, а вы в очередях стоите.
или вы к номенклатре относились.
каждый свободный гражданин союза мог выехать за предел страны. или проголосовать за кого хочет.
или послушать заграничное радио. которое какие то паразиты любители глушили, что бы не дай бог (хотя какой бог) самый свободный человек не попал под тлетвороное влияние запада.

анатол писал(а) 28.04.2012 :: 14:28:48:
И никаких "рабов" в своей жизни тогда мы не видели.

в зеркало надо было глянуть.

Смайл

анатол писал(а) 28.04.2012 :: 14:36:23:
Человек отличается от обезьяны тем, что любит не только бананы, но и
родину.
И некоторые с удовольствием меняют Родину на бананы.

Я тоже Родину люблю. Только Родина моя - не красная.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #861 - 28.04.2012 :: 16:45:12
 
Альба
Цитата:
Ну, тогда все всегда в состоянии псевдовойны. До 70-ых точно.

С атомными бомбами? Ну-ну...
Цитата:
И я вам уже возражал. С тем же успехом Англии и США угрожал весь мир.

Угрожать им мог только тот, кто доплывет, т.е. имеет схожий по мощности флот. И то не факт, что десант что-то сможет.
Цитата:
Япония не претендовала на Приморье. Она претендовала на Маньчжурию и Китай.

До 31 г. сие было неизвестно. А опыт интервенции был.
Цитата:
Страны Малой Анатанты ,наоборот, захапали территорию и были сосредоточены на том, как её сохранить.

Сохранить от кого? От СССР? А не легче его сразу грохнуть, пока не оклемался?
Цитата:
Полномасштабное вторжение АиФа это как полномасштабное вторжение марсиан. Вероятность та же. Хотя, конечно, коммунисты со временем, могли довести кого угодно. Но уж в обсуждаемый период это не вариант.

Для РККА того периода даже ряд локальных конфликтов - полный вынос мозга. АиФ и не надо устраивать полномасштабное вторжение - только снабжать Малую Антанту и блокаду поддерживать. Далее СССР сам развалится.
Цитата:
Какая нибудь перефирийная война вполне могла произойти, но вот серьёзных конкретных угроз СССР не было.

Для СССР любая периферийная война с мировыми жандармами в лице АиФ (или их ставленниками) уже конкретная угроза. Не зря же я вам тут приводил цифры по мобзапасу и экономике.
Цитата:
Они боялись что крестьяне изменят позицию и захотят хорошо жить, а не строить коммунизм. В этот момент у системы действительно могли начаться неприятности.

Крестьяне сами по себе были аморфной политической силой и свое (пусть и условно свое) правительство менять не будут, если оно их не припечет по самое не хочу. А припечет оно его только в ходе войны, продразверстками. Ибо по другому никак. Даже царь-батюшка не погнушался...
Цитата:
Вы как то забываете, что Россия, под руководством коммунистов и была сырьевым придатком. Только с разрушеным сельским хозяйством. И ничего...

3500 только тяжпромовских предприятий, НИИ и все прочее ветром надуло? Или марсиане пособили?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #862 - 28.04.2012 :: 18:08:27
 
Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
С атомными бомбами? Ну-ну...


И с ними тоже. Но те, кто был без них вполне себе находились по вашей теории...

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
Угрожать им мог только тот, кто доплывет, т.е. имеет схожий по мощности флот. И то не факт, что десант что-то сможет.


Достаточно поддержки АиФ против США и США против Англии Смайл. Мы уже это обсуждали...


Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
о 31 г. сие было неизвестно.


31-ый год:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanaka_Memorial
А конфликты с Чан Кай Ши начались аж в 28-ом.
И поэтому СССР ему помогал. Кто чего и куда не знал?

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
А опыт интервенции был.


Ровно наоборот. Если б японцы на что то претендовали, то они бы из Приморья не ушли в 20-ых. Кто б их выгнал?

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
Сохранить от кого? От СССР? А не легче его сразу грохнуть, пока не оклемался?


Малая Антанта это Чехословакия + Румыния + Югославия.  Чехословакия с СССР даже не граничит. Вы о чём?
Ну и наконец, Румыния забрала куски не только у СССР. Вам напомнить что с ней случилось в итоге?

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
Для РККА того периода даже ряд локальных конфликтов - полный вынос мозга. АиФ и не надо устраивать полномасштабное вторжение - только снабжать Малую Антанту и блокаду поддерживать. Далее СССР сам развалится.


Малая Антанта была создана против Германии, а не СССР. Давайте не фантазировать.


Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
Для СССР любая периферийная война с мировыми жандармами в лице АиФ (или их ставленниками) уже конкретная угроза. Не зря же я вам тут приводил цифры по мобзапасу и экономике.

Вот только жалко, что вы оппонента не читаете.
Какой мобзапас, зачем мобзапас?
Вам сколько народу надо для ограниченого конфликта с парой английских дивизий? Это в худшем случае...

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
3500 только тяжпромовских предприятий, НИИ и все прочее ветром надуло? Или марсиане пособили?


Перечислите основные наименования экспорта в капстраны на любой период существования СССР.

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 16:45:12:
Крестьяне сами по себе были аморфной политической силой и свое (пусть и условно свое) правительство менять не будут, если оно их не припечет по самое не хочу. А припечет оно его только в ходе войны, продразверстками. Ибо по другому никак. Даже царь-батюшка не погнушался...


А чего тогда их газом травили аж в 20-ом году? От аморфности или исключительно по кровожадности?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #863 - 28.04.2012 :: 20:35:56
 
анатол писал(а) 28.04.2012 :: 14:28:48:
И да, я коммуняка, имперец и патриот.


Короче, никакой не "практик".

Так, голый понт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #864 - 28.04.2012 :: 20:57:17
 
Zealot писал(а) 28.04.2012 :: 20:35:56:
Короче, никакой не "практик".


Цитата:
Новодворская взглянула на эту картину - и как закричит Боровому:
- Ненавижу, ненавижу, ненавижу эти зомбированые рожи тупого совкового быдла!


Валерия Ильинична, неужели  Вы здесь и с нами?  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2012 :: 21:08:07 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #865 - 28.04.2012 :: 22:01:37
 
Alba писал(а) 28.04.2012 :: 02:10:44:
Дилетант писал(а) Вчера :: 22:21:28:Это вы так решили. Опять вы путаетесь в показаниях? Я вам сказал,- я не капиталист. Вы мне в ответ:Дилетант писал(а) 26.04.2012 :: 13:41:17:Это как ?Вопрос не про способ заработка,а про политические взгляды. Вы уже можете сами с собой договориться?Дилетант писал(а) Вчера :: 22:21:28:Ни у вас ,ни у ваших родителей нет за спиной иной консервативной идеологии ,кроме коммунистической. Я вам сочувствую. Но это у вас нет.И альтернативы только две.



Alba - вы дешёвое трепло,которое отказывается от своего говна,ещё тёплого.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #866 - 28.04.2012 :: 22:30:39
 
Alba писал(а) 28.04.2012 :: 18:08:27:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 16:45:12:
3500 только тяжпромовских предприятий, НИИ и все прочее ветром надуло? Или марсиане пособили?


Перечислите основные наименования экспорта в капстраны на любой период существования СССР.


СССР-сырьевой придаток капстран? Смех

"А мужики то и не знали". (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #867 - 29.04.2012 :: 16:36:40
 
Дилетант писал(а) 28.04.2012 :: 22:01:37:
Alba - вы дешёвое трепло,которое отказывается от своего говна,ещё тёплого.


Вы опять переобщались с инопланетянами или процитируете от чего я отказался?  Смайл
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #868 - 29.04.2012 :: 17:05:28
 
Господа, простите что вмешиваюсь в такую содержательную беседу, но объясните пожалуйста какой прок обсуждать костюм трупа ( колхозного диктатомонстра)
после похорон?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #869 - 30.04.2012 :: 05:10:17
 
Дормидонт писал(а) 29.04.2012 :: 17:05:28:
Господа, простите что вмешиваюсь в такую содержательную беседу, но объясните пожалуйста какой прок обсуждать костюм трупа ( колхозного диктатомонстра)


Поклонники трупа считают, что труп при жизни был хорош.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #870 - 30.04.2012 :: 05:11:17
 
анатол писал(а) 28.04.2012 :: 20:57:17:
Валерия Ильинична, неужели  Вы здесь и с нами? 


Практик  Очень довольный, блин)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #871 - 30.04.2012 :: 10:07:41
 
Цитата:
Вы, кажется, не совсем ориентируетесь в вопросе колхозного планирования.

Более справедливо барщину в 250 дней отработки и палочки-трудодни. Истинно так все и есть.

Город в случае чего может купить и не у крестьянина, а в другом месте - благо, экспортеров зерна достаточно.

Практик   Очень довольный , блин)


(с)

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #872 - 01.05.2012 :: 20:11:12
 
Дормидонт писал(а) 29.04.2012 :: 17:05:28:
Господа, простите что вмешиваюсь в такую содержательную беседу, но объясните пожалуйста какой прок обсуждать костюм трупа ( колхозного диктатомонстра)
после похорон?


Тогда можно сказать что и динозавров обсуждать не нужно. Вымерли и чёрт с ними...
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #873 - 01.05.2012 :: 21:54:37
 
Alba писал(а) 01.05.2012 :: 20:11:12:
Тогда можно сказать что и динозавров обсуждать не нужно. Вымерли и чёрт с ними...


Динозавров обсуждают на кулинарных форумах, куры-гриль, утка по пекински.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #874 - 01.05.2012 :: 22:07:28
 
Дормидонт писал(а) 01.05.2012 :: 21:54:37:
Динозавров обсуждают на кулинарных форумах, куры-гриль, утка по пекински.


Есть несколько наук занимающихся вымершими субъектами тоже. Уж не знаю куда относятся колхозы, к истории или палеонтологии, но смысл обсуждать их есть.
Хотя бы для того, чтоб не повторять ошибок прошлого.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #875 - 02.05.2012 :: 04:47:29
 
Alba писал(а) 01.05.2012 :: 22:07:28:
Есть несколько наук занимающихся вымершими субъектами тоже. Уж не знаю куда относятся колхозы, к истории или палеонтологии, но смысл обсуждать их есть.
Хотя бы для того, чтоб не повторять ошибок прошлого.


Может это просто "свойство русской души" - биться о косяки, которые весь развитой мир давно прошел. "Колхозы" существенная часть тирании\диктатуры, даже еще у Саргона-древнего ( по моему), одни проверяльщики шли поперек поля., другие по вдоль.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #876 - 02.05.2012 :: 23:54:21
 
Дормидонт писал(а) 02.05.2012 :: 04:47:29:
Может это просто "свойство русской души" - биться о косяки, которые весь развитой мир давно прошел. "Колхозы" существенная часть тирании\диктатуры, даже еще у Саргона-древнего ( по моему), одни проверяльщики шли поперек поля., другие по вдоль.


Да нет. На мой взгляд, русская душа тут не при чём. Это просто психологическая реакция людей, которых обманом заставили действовать вопреки собственым интересам, морали и логике. Со временем приходит отрезвление и любой человек задаёт себе вопрос,- зачем?
Большая часть ищет оправдание. Начиная от наиболее наивного,- "все такие"(см темы про англосаксов по соседству) до более или менее вразумительных попыток оправдать собственые(в широком смысле) действия. Тут спектр пошире,- от "прогрессивных" колхозов до "смертельных угроз" и различных "паршевизмов". Всё ж приятней, чем признаться что государством в течении 20 с чем то лет управлял серый уголовник, даже не особо отмороженый. А привела его к власти группа фанатиков.

Цитата:
Три  года  назад  он  вынырнул  из  каких-то  заплесневелых  подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький,
даже  какой-то  синеватый.  Потом  тогдашний  первый  министр  был   вдруг арестован и казнен, погибли под  пытками  несколько  одуревших  от  ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах  вырос  исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он  никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких  знала  история,
не  великий  и  страшный  человек,  отдающий  всю  жизнь  идее  борьбы  за объединение  страны  во  имя  автократии.  Это  не   златолюбец-временщик,
думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради  власти  и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что  он  и  не  дон
Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот  бог  знает  кто,
оборотень, двойник, подменыш...
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода  в  королевстве,  чтобы  ослабить  их  и  начать  широкое наступление  на  баронство.  Но   роды   помирились,   под   звон   кубков
провозгласили вечный союз и  отхватили  у  короля  изрядный  кусок  земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он  объявил  войну  Ирукану,  сам
повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар.  Благодаря  стараниям  дона
Гуга, о котором он, конечно, и  не  подозревал,  ему  удалось  добиться  у герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов, а затем  королю
пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы
повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон  Рэба  каким-то  образом остался  в  силе.  Он  упразднил  министерства,  ведающие  образованием  и
благосостоянием,   учредил   министерство   охраны    короны,    снял    с правительственных  постов  родовую   аристократию   и   немногих   ученых, окончательно развалил экономику,  написал  трактат  "О  скотской  сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые
роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце  концов  сожрут  его,  как  муху.  Но  он
продолжал  крутить  и  вертеть,  нагромождать  нелепость   на   нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего,
кроме параноической задачи - истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический  ублюдок  с
презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя",  зато  теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником  министра
охраны короны по материнской линии.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2012 :: 01:11:57 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #877 - 03.05.2012 :: 09:02:48
 
Альба
Цитата:
И с ними тоже. Но те, кто был без них вполне себе находились по вашей теории...

Все военные конфликты в ядерную эпоху - это отголоски противостояния двух супердержав. Все начинается по команде сверху и прекращается по той же команде. В доядерную эпоху была многополярная игра, которая два раза вылилась в блоковую мировую войну. Рулили экономические показатели и большие армии.
Цитата:
Достаточно поддержки АиФ против США и США против Англии . Мы уже это обсуждали...

Так они и грызлись в этом треугольнике АиФ - США - Ось (Япония, Италия, Германия). Причем первые два выкармливали последних, чтобы в случае чего натравить. Противостояние же АиФ и США относилось скорее к непрямым действиям, экономического характера. Сейчас читаю "Торговые войны", оч пользительно.
Цитата:
А конфликты с Чан Кай Ши начались аж в 28-ом.
И поэтому СССР ему помогал. Кто чего и куда не знал?

Чан Кайши как раз в конце 20-х решил порвать с коммунистами и выслал всех советников. В Японии ситуация была непредсказуемая из-за всех этих военных переворотов и подковерной грызни. Думаю даже у самых маститых аналитиков не было предчувствия, что хвост (Квантунская армия) начнет крутить собакой (японским правительством).
Цитата:
Ровно наоборот. Если б японцы на что то претендовали, то они бы из Приморья не ушли в 20-ых. Кто б их выгнал?

А вы думаете они сами оттуда ушли, по доброй воле?
Цитата:
Малая Антанта это Чехословакия + Румыния + Югославия.  Чехословакия с СССР даже не граничит. Вы о чём? Ну и наконец, Румыния забрала куски не только у СССР. Вам напомнить что с ней случилось в итоге?

Под Малой Антантой я понимаю прежде всего Польшу, Румынию, Прибалтику и отчасти Финляндию как часть "санитарного кордона". Буду теперь их так называть, во избежании недоразумений Смайл Доклад нач. Генштаба по соотношению польской и советской армии на 1926-1927 гг. я приводил. Не очень обнадеживающий, кстати.
Цитата:
Какой мобзапас, зачем мобзапас?
Вам сколько народу надо для ограниченого конфликта с парой английских дивизий? Это в худшем случае...

Мобзапас нужен, потому что война с АиФ - это война на удушение. А при поддержке "санитарного кордона" еще и на подавление.
Цитата:
Перечислите основные наименования экспорта в капстраны на любой период существования СССР.

Про самодостаточные экономики слышали? Хай-теком же ни те с нами, ни мы с ним не торговали по причинам всем понятным.
Цитата:
чего тогда их газом травили аж в 20-ом году? От аморфности или исключительно по кровожадности?

20 год - это самый пик ГВ и политики военного коммунизма если что. Вот я вам и говорю - есть простой триггер: война-блокада-введение продразверстки-бунты-продолжение ГВ. Хрупкость системы в условиях военного времени была очевидна.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #878 - 03.05.2012 :: 09:58:15
 
Alba писал(а) 02.05.2012 :: 23:54:21:
Цитата:


Какое отношение фантастика  имеет к с/х?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #879 - 03.05.2012 :: 11:23:42
 

Дилетант писал(а) 03.05.2012 :: 09:58:15:
Какое отношение фантастикаимеет к
с/х?

К колхозам и их возвеличиванию. Самое прямое.
Alba писал(а) 02.05.2012 :: 23:54:21:
Большая часть ищет оправдание. Начиная от наиболее наивного,- "все такие"(см темы про англосаксов по соседству) до более или менее вразумительных попыток оправдать собственые(в широком смысле) действия. Тут спектр пошире,- от "прогрессивных" колхозов до "смертельных угроз" и различных "паршевизмов". Всё ж приятней, чем признаться что государством в течении 20 с чем то лет управлял серый уголовник, даже не особо отмороженый. А привела его к власти группа фанатиков.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 53
Печать