Исторический форум - Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #840 - 26.04.2012 :: 14:19:07

Zealot писал(а) 26.04.2012 :: 14:01:46:

Интересно, все колхозаны такие?..

Вообще-то, сельские жители значительно сообразительнее мЭнЭджЭрoв по продажам...
Это из моих личных наблюдений...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #841 - 26.04.2012 :: 14:20:23

проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 14:19:07:

ообще-то, сельские жители значительно сообразительнеемЭнЭджЭрoв по продажам...
Это из моих личных наблюдений...

Ой, он меня затроллил, у миня бугурт, капец.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #842 - 26.04.2012 :: 21:02:19

Дилетант писал(а) 26.04.2012 :: 13:41:17:

Это как ?
Вопрос не про способ заработка,а про политические взгляды.

В принципе, консерватор. Но я рад что мы согласны, что капитализм это не политическая система.

Наверх

« Последняя редакция: 26.04.2012 :: 21:23:56 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #843 - 26.04.2012 :: 21:32:39

Ubivec писал(а) 26.04.2012 :: 09:24:12:

Сравнивать ситуацию США XIX века и СССР 1927 г. - это примерно как кибуцы и колхозы. Разные условия, разные политико-экономические ситуации, и еще много "разные". Я не сторонник кричать про тупых совков, которые сами не знали чего творили. По моемому так наоборот - очень четко представляли себе сложившееся положение и приняли хоть и радикальные, но меры к исправлению ситуации

По моему тут никто не кричит про тупых совков, не ведавших что творят. Как раз наоборот. Не тупые и ведали. Именно в этом и претензия.
И давайте договоримся что мы обсуждаем.
Я утверждаю, что колхозы были нужны системе, а не стране. Россия (под любым названием) вполне могла обойтись без колхозов, а вот коммунизм мог и накрыться медным тазом.
А вы что утверждаете?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #844 - 26.04.2012 :: 22:15:22

Alba писал(а) 26.04.2012 :: 21:02:19:

В принципе, консерватор. Но я рад что мы согласны, что капитализм это не политическая система.

1.Ес-сно капитализм - не политическая система,а её основа.
2.Консерватор в РФ - это коммунист.
По факту консервативная партия - это КПРФ,все остальные - новоделы .
Каково ваше понимание консерватизма?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #845 - 27.04.2012 :: 00:23:48

Дилетант писал(а) 26.04.2012 :: 22:15:22:

1.Ес-сно капитализм - не политическая система,а её основа.

Тогда чем вас не устроил ответ,- "я не капиталист"?

Дилетант писал(а) 26.04.2012 :: 22:15:22:

2.Консерватор в РФ - это коммунист.
По факту консервативная партия - это КПРФ,все остальные - новоделы .
Каково ваше понимание консерватизма?

Консерватор это человек который не рвётся менять что либо без веской на то причины.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #846 - 27.04.2012 :: 05:33:22

Alba писал(а) 26.04.2012 :: 21:32:39:

Я утверждаю, что колхозы были нужны системе, а не стране. Россия (под любым названием) вполне могла обойтись без колхозов, а вот коммунизм мог и накрыться медным тазом.
А вы что утверждаете?

Угумс.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #847 - 27.04.2012 :: 12:36:58

Alba писал(а) 26.04.2012 :: 21:32:39:

[quote author=7B4C47584B4D161F2E0 link=1271917827/822#822 date=1335417852]

Я утверждаю, что колхозы были нужны системе, а не стране. Россия (под любым названием) вполне могла обойтись без колхозов, а вот коммунизм мог и накрыться медным тазом.
А вы что утверждаете?

Лукавите вы. Как всегда.
Во-первых коммунизм - вековечная мечта человечества о справедливом устройстве общества. КАк она будет устроена (да и может ли мечта реализоваться??? Неизвестно) как она будет выглядеть? Неизвестно. Ведь до сих пор нигде не были создана коммунистическая общность людей.

Во-вторых: Могла ли обойтись Россия без колхозов (зная те испытания, которые ей предстоят - ВМВ? Нет.)
Колхозов, как общественнного устройства, высвободившего рабочие руки для индустриализации? Примерно такое же высвобождение рабочих рук из сельского хозяйства было "предусмотрено" в ходе "столыпинской" реформы. Но колхозы Албы клянут, а Столыпина хвалят?!

Наверх

« Последняя редакция: 27.04.2012 :: 12:49:58 от проходил мимо »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #848 - 27.04.2012 :: 14:16:44

проходил мимо писал(а) 27.04.2012 :: 12:36:58:

коммунизм - вековечная мечта человечества о справедливом устройстве общества.

Всё человечество спит и видит вокруг себя коммунизм. Ага, ну.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #849 - 27.04.2012 :: 18:48:10

Zealot писал(а) 27.04.2012 :: 05:33:22:

Alba писал(а) Вчера :: 21:32:39:
Я утверждаю, что колхозы были нужны системе, а не стране. Россия (под любым названием) вполне могла обойтись без колхозов, а вот коммунизм мог и накрыться медным тазом.
А вы что утверждаете?

Угумс.

Агамс.
Теоретики...
Вот только никакого отношения колхозы в то время к коммунизму не имеют. А имеют они отношение к выживанию страны в те годы.
И без колхозов рухнул бы не "коммунизм", а Советская власть. Что автоматически привело бы к новой Гражданской войне голодного города и нищих крестьян с кулаками. А там и к войне на окраинах страны и её распаду.
На радость подсуетившимся "миролюбивым" соседям. Подмигивание

Пешыте есчо.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #850 - 27.04.2012 :: 22:21:28

Alba писал(а) 27.04.2012 :: 00:23:48:

чем вас не устроил ответ,- "я не капиталист"?

Это вы так решили.

Alba писал(а) 27.04.2012 :: 00:23:48:

Консерватор это человек который не рвётся менять что либо без веской на то причины.

Ни у вас ,ни у ваших родителей нет за спиной иной консервативной идеологии ,кроме коммунистической.

Zealot писал(а) 27.04.2012 :: 14:16:44:

человечество спит и видит вокруг себя коммунизм. Ага, ну.

Спит и видит вокруг себя капитализм?
Ага,ну.

В реалиях ,ещё с 20-го века две альтернативы будущего:
фашизм или социализм.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #851 - 27.04.2012 :: 22:27:36

Дилетант писал(а) 27.04.2012 :: 22:21:28:

Alba писал(а) Сегодня :: 00:23:48:
Консерватор это человек который не рвётся менять что либо без веской на то причины.

Ни у вас ,ни у ваших родителей нет за спиной иной консервативной идеологии ,кроме коммунистической.

Тут несколько не так.
Этот "консерватор" промолчал про вескую причину. Он не хочет упоминать в силу своей безграмотности, что веская причина менять была.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #852 - 28.04.2012 :: 02:07:10

проходил мимо писал(а) 27.04.2012 :: 12:36:58:

Лукавите вы. Как всегда.

Нет.

проходил мимо писал(а) 27.04.2012 :: 12:36:58:

Во-первых коммунизм - вековечная мечта человечества о справедливом устройстве общества. КАк она будет устроена (да и может ли мечта реализоваться??? Неизвестно) как она будет выглядеть? Неизвестно. Ведь до сих пор нигде не были создана коммунистическая общность людей.

Нет.

проходил мимо писал(а) 27.04.2012 :: 12:36:58:

Во-вторых: Могла ли обойтись Россия без колхозов (зная те испытания, которые ей предстоят - ВМВ? Нет.)
Колхозов, как общественнного устройства, высвободившего рабочие руки для индустриализации? Примерно такое же высвобождение рабочих рук из сельского хозяйства было "предусмотрено" в ходе "столыпинской" реформы. Но колхозы Албы клянут, а Столыпина хвалят?!

Нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #853 - 28.04.2012 :: 02:10:44

Дилетант писал(а) 27.04.2012 :: 22:21:28:

Это вы так решили.

Опять вы путаетесь в показаниях? Я вам сказал,- я не капиталист. Вы мне в ответ:

Дилетант писал(а) 26.04.2012 :: 13:41:17:

Это как ?
Вопрос не про способ заработка,а про политические взгляды.

Вы уже можете сами с собой договориться?

Дилетант писал(а) 27.04.2012 :: 22:21:28:

Ни у вас ,ни у ваших родителей нет за спиной иной консервативной идеологии ,кроме коммунистической.

Я вам сочувствую. Но это у вас нет.
И альтернативы только две.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #854 - 28.04.2012 :: 06:02:01

Альба
Цитата:

1. Мобилизационная готовность экономики и состояние вооруженых сил имеет смысл обсуждать в оценке войны. Приведёный вами текст аксиоматично предполагает совершенно неочевидную вещь. Мы уже спорили кучу времени на этот счёт.

Я там указал, что в 1927 г. страна оказалась в условиях псевдовойны. Т.е. основной тезис был - пока все мирно, ситуация более-менее под контролем. Как только начинается война, все разом рушится. Даже быстрее чем РИ в ПМВ.
Цитата:

Пожалуйста перечислите страны, которые были готовы вести полномасштабную войну с СССР на обсуждаемый период. Потом можно поговорить о подготовке к войне с этими странами.

Страны Малой Антанты при поддержке АиФ. Терки с китайскими феодалами. Повторное вторжение Японии в Приморье.
Цитата:

2. А вот политические настроения крестьянства это уже совсем другой вопрос. Никак не связаный с первым. И я уже ответил на это. Если бы была непосредственая угроза с этой стороны, то репрессии вызвали бы социальный взрыв. И тем не менее ЦК на репрессии пошло. Значит не боялись. Ну, или идиоты. На ваш вкус.

Я уже говорил - они боялись хрупкости системы. Основное население крестьянское и вряд ли оно будет довольно вернувшимися продразверсткам и политикой военного коммунизма. Поэтому пока ситуация под контролем - начали форсировано индустрализацию и коллективизацию.
Цитата:

3. Самый простой вариант предполагать, что они действительно верили в то, что колхозы решат проблемы сельского хозяйства. И чихать они хотели на мнение народа и, в частности, крестьян.

Как вариант.
Цитата:

Я утверждаю, что колхозы были нужны системе, а не стране. Россия (под любым названием) вполне могла обойтись без колхозов, а вот коммунизм мог и накрыться медным тазом. А вы что утверждаете?

Можете прогнать меня ссаными тряпками, но я считаю, что на момент выхода из ГВ без тех жестких мер (индустриализация и коллективизация) такой страны как Россия вполне могло не стать. Или стать, но в очень усеченном варианте или сырьевом придатке. Понятно что это мое мнение и я его никому не навязываю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #855 - 28.04.2012 :: 06:11:58

анатол писал(а) 27.04.2012 :: 18:48:10:

Теоретики...

Анатол, что стоит за вашими понтами? Вы колхозник что или председатель колхоза в прошлом? Вы практик или просто коммуняка? А?

анатол писал(а) 27.04.2012 :: 18:48:10:

Вот только никакого отношения колхозы в то время к коммунизму не имеют. А имеют они отношение к выживанию страны в те годы.

Бугага. Поясните тогда маразматический запрет на средства производства в частной собственности и последующие запреты на манер - сколько пасек или сколько голов скота можно иметь в хозяйстве.

анатол писал(а) 27.04.2012 :: 18:48:10:

И без колхозов рухнул бы не "коммунизм", а Советская власть.

И как же она до тридцатых годов-то продержалась, власть эта, пока всех крестьян в колхозы не загнала? Или в смысле, что рабский труд в колхозах выбил из людей остатки свободомыслия?

Дилетант писал(а) 27.04.2012 :: 22:21:28:

Спит и видит вокруг себя капитализм?
Ага,ну.

бОльшая часть человечества спит и видит не коммунизм и капитализм - а вдоволь секса, еды, питья, работы поменьше и чтоб никто мозг не долбил. Я думаю, это очевидно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #856 - 28.04.2012 :: 12:56:01

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 06:02:01:

Я там указал, что в 1927 г. страна оказалась в условиях псевдовойны. Т.е. основной тезис был - пока все мирно, ситуация более-менее под контролем. Как только начинается война, все разом рушится. Даже быстрее чем РИ в ПМВ.

Ну, тогда все всегда в состоянии псевдовойны. До 70-ых точно.

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 06:02:01:

Страны Малой Антанты при поддержке АиФ. Терки с китайскими феодалами. Повторное вторжение Японии в Приморье.

Мы уже это обсуждали...
И я вам уже возражал. С тем же успехом Англии и США угрожал весь мир.
Япония не претендовала на Приморье. Она претендовала на Маньчжурию и Китай.
Страны Малой Анатанты ,наоборот, захапали территорию и были сосредоточены на том, как её сохранить.
Полномасштабное вторжение АиФа это как полномасштабное вторжение марсиан. Вероятность та же. Хотя, конечно, коммунисты со временем, могли довести кого угодно. Но уж в обсуждаемый период это не вариант.
Какая нибудь перефирийная война вполне могла произойти, но вот серьёзных конкретных угроз СССР не было.

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 06:02:01:

Я уже говорил - они боялись хрупкости системы. Основное население крестьянское и вряд ли оно будет довольно вернувшимися продразверсткам и политикой военного коммунизма. Поэтому пока ситуация под контролем - начали форсировано индустрализацию и коллективизацию.

Ну, так видите, мы полностью согласны.
Они боялись что крестьяне изменят позицию и захотят хорошо жить, а не строить коммунизм. В этот момент у системы действительно могли начаться неприятности.

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 06:02:01:

Можете прогнать меня ссаными тряпками, но я считаю, что на момент выхода из ГВ без тех жестких мер (индустриализация и коллективизация) такой страны как Россия вполне могло не стать. Или стать, но в очень усеченном варианте или сырьевом придатке. Понятно что это мое мнение и я его никому не навязываю.

Да, ради бога.
Вы как то забываете, что Россия, под руководством коммунистов и была сырьевым придатком. Только с разрушеным сельским хозяйством. И ничего...

Наверх

« Последняя редакция: 28.04.2012 :: 13:04:38 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #857 - 28.04.2012 :: 13:36:41

Ubivec писал(а) 28.04.2012 :: 06:02:01:

Я уже говорил - они боялись хрупкости системы. Основное население крестьянское и вряд ли оно будет довольно вернувшимися продразверсткам и политикой военного коммунизма. Поэтому пока ситуация под контролем - начали форсировано индустрализацию и коллективизацию.

Провозглашенный путь к коммунизму никак не стыковался с частной собственностью на ср-ва производства (куда и заносится с/х), ведущей к расслоению и прочему возврату к бедным и богатым. Именно это первично. За годы после возврата земель крестьянам, выросла когорта кулаков, которые уже напоминали бывших помещиков, а через пару десятков лет стали бы полноценными буржуями. Куда уж тут коммунизму. Потому и пришлось коммуны создовать. Не думаю, что руокводство страны так уже сознавало, в начале, что в итоге получится с/х под полностью ручным управлением свыше.

проходил мимо писал(а) 27.04.2012 :: 12:36:58:

Во-первых коммунизм - вековечная мечта человечества о справедливом устройстве общества. КАк она будет устроена (да и может ли мечта реализоваться??? Неизвестно) как она будет выглядеть? Неизвестно.Ведь до сих пор нигде не были создана коммунистическая общность людей.

Потому что невозможна.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #858 - 28.04.2012 :: 14:28:48

Zealot писал(а) 28.04.2012 :: 06:11:58:

Анатол, что стоит за вашими понтами? Вы колхозник что или председатель колхоза в прошлом? Вы практик или просто коммуняка? А?

Это спрашивает Мафусаил, переживший "кровавые репрессии" и "колхозное рабство" утырка?
И уже 80 лет исходящий злобой?
Или крутой практик-"фермер"?

Явно нет. Просто обыкновенный современный офисный планктон. С гордостью называющий себя либерастом и русофобом.

Так вот. В отличие от этого "Мафусаила" подобные мне успели пожить в обществе, "построенном рабами и зэками".
И это общество было на порядок, подчёркиваю, на порядок чище, здоровее, честнее, справедливее и свободней современного.
И никаких "рабов" в своей жизни тогда мы не видели.

Лично моё мнение-проявляется элементарная зависть у быдла к прожившим нормальную жизнь. Подсознательная.

Зилот, откуда зависть и злоба
?

И да, я коммуняка, имперец и патриот.

Цитата:

Приходит Новодворская ночью к себе в подъезд - а там бутылки разбитые лежат и нассано. Поморщилась Валерия Ильинична, подумала про себя "Ради великой и свободной России нам, либералам, можно и не такое перетерпеть!" - и пошла мимо, домой.
Идёт на следующую ночь она же в свой же подъезд - а там нассано, насрано, лежат бутылки разбитые, окурки и дохлые крысы. Передёрнуло Валерию Ильиничну, но подумала про себя "Ради великой и свободной России нам, либералам, можно даже такое перетерпеть!" - и пошла мимо, домой.
Идёт снова она же снова туда же на третий день - а там насрано, нассано, дохлые крысы лежат, бутылки разбитые, и гандоны со шприцами. Чуть не сблевала и едва не обделалась Валерия Ильинична, подумала про себя "Ради великой и свободной России нам, либералам, можно даже такое с трудом, но вытерпеть!" - и пошла мимо, домой.
А той ночью её дом взорвали нахер. Ну и славненько! Ради великой и свободной России нам, рабочим и коммунистам, можно и без Новодворской потерпеть!

Всё ясно, Валерия Ильинична?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #859 - 28.04.2012 :: 14:36:23

Zealot писал(а) 28.04.2012 :: 06:11:58:

бОльшая часть человечества спит и видит не коммунизм и капитализм - а вдоволь секса, еды, питья, работы поменьше и чтоб никто мозг не долбил. Я думаю, это очевидно.

Цитата:

Человек отличается от обезьяны тем, что любит не только бананы, но и
родину.
И некоторые с удовольствием меняют Родину на бананы.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы