Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278521 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #800 - 25.04.2012 :: 06:30:21
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 20:29:09:
Для начала хоть статью из педивикии, которую сами с помпой цитировали, освойте. Потом влезайте.
Эх, племя младое... Печаль

P.S. Кстати, Россию развалил именно Николашка и пришедшие ему на смену либералы.
А уж если хочется вспомнить про татаро-монгольское иго-можете вспомнить и Владимира Красно Солнышко. Ему будьте благодарны...


Вы меня спросили - что крестьянину нужно было от города. Я ответил. Какие проблемы? Язык зачесался?
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2012 :: 07:26:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #801 - 25.04.2012 :: 06:31:38
 
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 23:28:30:
Идиот - это не диагноз. Для некоторых- идиот- это профессия. Так шта... Трудовых успехов!!!!!


Кыш, шавка мусорная. Иди, поплачь как ты от Стебко устал или как менты неверные тебя в камере изнасиловали.
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2012 :: 07:25:47 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #802 - 25.04.2012 :: 06:39:04
 
Вообще что я делаю?.. С кем я разговариваю? Зачем?..

Два старых пердуна - один в маразме, другой в тролля играет, детство засвербило. Вместо диалога переходы на личности и загнутый понт.

Да Господь с вами, обсасывайте своего сталина тут до посинения, а то лучше вприпрыжку бегите в колхоз. Коммунизм строить. Вы ж все одинаковые, на голову больные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #803 - 25.04.2012 :: 07:40:45
 
Зилот
Цитата:
Мощный аргумент. Тогда мне стоит поблагодарить монголо-татар в том числе - страна же этот этап пережила и я образование получил.

Статистики по монголо-татарам я не знаю, но при советах отмечается рост населения, промышленности, образования и т.д. Оспорите?
Цитата:
Ну ясен пень Романовы, кто ж еще то.

Не сами Романовы конечно, сколько монархизм и абсолютизм. Сложилась ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. Внятных попыток реформировать в отведенный период не наблюдается. Все это привело к закономерному взрыву.
Цитата:
В 17 году в развалинах? Ух они, Р-романовы.

Ну да. Коллапсирующая экономика и инфраструктура, истощение неудачной войной, социальное брожение и бунты. Кто виноват, Ленин и Керенский?
Цитата:
Ну вот я и говорю - не было альтернатив. Только колхоз.

На том этапе - да. При чем это не зависело от политического строя. Колчак, буде придя к власти, тоже стоял бы перед теми же самыми вызовами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #804 - 25.04.2012 :: 08:14:13
 
Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 07:40:45:
но при советах отмечается рост населения, промышленности, образования и т.д. Оспорите?


Рост населения при царе был выше. Причем значительно, в период с 1897 по 1914 прибавка населения была выше, чем при сталиных-лениных.

Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 07:40:45:
Не сами Романовы конечно, сколько монархизм и абсолютизм. Сложилась ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. Внятных попыток реформировать в отведенный период не наблюдается. Все это привело к закономерному взрыву.


Ну да, ну да. Оно ведь только в РИ был монархизм, больше его нигде не было.

Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 07:40:45:
Ну да. Коллапсирующая экономика и инфраструктура, истощение неудачной войной, социальное брожение и бунты. Кто виноват, Ленин и Керенский?


Смещаете акценты и вообще предмет разговора. Я НЕ ХОЧУ говорить о Романовых. Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. Мне без разницы кого вы считаете главным виновником всех наших бед. Вы тут вроде бы единственный из оппонентов остались без припадков. Давайте сохраним нить беседы.

Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 07:40:45:
На том этапе - да. При чем это не зависело от политического строя. Колчак, буде придя к власти, тоже стоял бы перед теми же самыми вызовами.


Ага, и Пол Пот стоял. Все правильно сделали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #805 - 25.04.2012 :: 09:00:33
 
Цитата:
Рост населения при царе был выше. Причем значительно, в период с 1897 по 1914 прибавка населения была выше, чем при сталиных-лениных.

Так и населения в абсолютных цифрах выше было. Мы же говорим вроде про медицинское обслуживание и общий образовательный уровень?
Цитата:
Ну да, ну да. Оно ведь только в РИ был монархизм, больше его нигде не было.

Абсолютная? Разве что у шейхов и всяких княжеств Монако. Все попытки создать парламентскую монархию провалились. Сначала одну Думу разогнали, потом вторую...
Цитата:
Давайте сохраним нить беседы.

Ок, тогда и вы не отвлекайтесь на жидомасонов, которых повесить надобно на зубьях Кремля Смайл
Цитата:
Ага, и Пол Пот стоял. Все правильно сделали.

У Пол Пота кстати прогрессирующая шизофрения Смайл Теперь уже вы смещаете акценты. Мне неинтересно про Пол Пота и Пиночетов. Со своими тараканами пусть сами разбираются.
Мы берем ситуацию после ГВ и рассматриваем варинаты. Кстати Колчаку с его военной диктатурой пришлось бы намного тяжелее. Пришлось бы люстрировать очень большу массу социалистов, легитимность его правительства была бы под сильной угрозой. Скатывание в праворадикальные течения более менее предсказуемо. Ну а далее - концлагеря, газовые камеры, ну и колхозы, куда ж без них. Юнкерских хозяйств нема Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #806 - 25.04.2012 :: 09:13:25
 
Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 09:00:33:
Так и населения в абсолютных цифрах выше было. Мы же говорим вроде про медицинское обслуживание и общий образовательный уровень?


Явно не уместно сравнение. Вы темпы научно-технического прогресса в 20 веке не учитываете. К тому же образование довоенное тоже далеко как не блистало. Оно было вполне себе платным и обладало рядом недостатков. С образование на деревне вообще было тяжело. И я не об абсолютных цифрах, я о темпах прироста населения. На демоскопе все таблицы есть.

Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 09:00:33:
Все попытки создать парламентскую монархию провалились. Сначала одну Думу разогнали, потом вторую...


То, что Россия отставала - я спорить не буду. Революция должна была произойти в 1905 и быть буржуазной. Тогда бы все было хорошо. А так получили своего Ленина.

Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 09:00:33:
тогда и вы не отвлекайтесь на жидомасонов, которых повесить надобно на зубьях Кремля Смайл


Ну вы просто так описали картинку вкусно, что я не мог не поддакнуть.

Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 09:00:33:
Кстати Колчаку с его военной диктатурой пришлось бы намного тяжелее. Пришлось бы люстрировать очень большу массу социалистов, легитимность его правительства была бы под сильной угрозой. Скатывание в праворадикальные течения более менее предсказуемо. Ну а далее - концлагеря, газовые камеры, ну и колхозы, куда ж без них. Юнкерских хозяйств нема Смайл


Есчо раз. Я согласен, что у СССР небыло другого выхода, кроме построения колхозов. По многим причинам. Согласен.

Были альтернативы самому СССР и его методам хозяйствования. Но они не сработали. Германские деньги, слабость царя, война и множество факторов сплелись в катастрофу.

Всё, капут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #807 - 25.04.2012 :: 10:12:52
 
Цитата:
Явно не уместно сравнение. Вы темпы научно-технического прогресса в 20 веке не учитываете. К тому же образование довоенное тоже далеко как не блистало. Оно было вполне себе платным и обладало рядом недостатков. С образование на деревне вообще было тяжело. И я не об абсолютных цифрах, я о темпах прироста населения. На демоскопе все таблицы есть.

Кампании за ликвидацию безграмотности, создание фельдшерских пунктов в каждом задрипанном селе - это государственная политика. Можете посмотреть статитстику по безграмотной массе населения в РИ и СССР. А отделяет их всего 10-15 лет. Не зря же Кеннеди сказал, что космос они прогирали русским за партой.
Платное обучение ввели в 39-40 г. (могу ошибаться) и только за старшие классы. Тогда очередная кампания была по притоку молодежи в ПТУ. Слесарей и станочников не хватало.
Абсолютное население дает и соответствующий прирост. Но самый лучший показатель - это показатель младенческой смертности.
Цитата:
То, что Россия отставала - я спорить не буду. Революция должна была произойти в 1905 и быть буржуазной. Тогда бы все было хорошо. А так получили своего Ленина.

Да не вопрос. Всегда лучше двигаться эволюционно, а не революционно. С другой стороны когда нет времени, то и второй способ покатит.
Цитата:
Были альтернативы самому СССР и его методам хозяйствования. Но они не сработали. Германские деньги, слабость царя, война и множество факторов сплелись в катастрофу.

В любой катастрофе зреют зерна развития. Кризис, катастрофа, смена формаций, развитие, стопор, кризис. Главное период кризис-катастрофа пройти с меньшими потерями.

Кстати по колхозам - в 60 гг. была вполне себе неплохая инициатива, перевести колхозы и совхозы на бригадно-подрядный метод. Первые эксперименты впечатляли - урожайность повысилась в разы. Почему свернули - тайна великая есть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #808 - 25.04.2012 :: 10:22:52
 
Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 10:12:52:
А отделяет их всего 10-15 лет. Не зря же Кеннеди сказал, что космос они прогирали русским за партой.
Платное обучение ввели в 39-40 г. (могу ошибаться) и только за старшие классы. Тогда очередная кампания была по притоку молодежи в ПТУ. Слесарей и станочников не хватало.
Абсолютное население дает и соответствующий прирост. Но самый лучший показатель - это показатель младенческой смертности.


Ну начну я сейчас собирать ссылки, демонстрируя то - во что при Советах превратилось довоенное образование на селе, ну напомню про академическое дело, про дело славистов, поведенческих психологов, дело по ленинградским астрономам и судьбу Королева - но зачем? Вы будуте возражать, будем кидаться в друг друга статистикой и так дальше.

Мы ж вроде про сельское хозяйство, верно?

По остальному спорить не буду и не с чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #809 - 25.04.2012 :: 15:07:27
 
Цитата:
По остальному спорить не буду и не с чем.

Цитата:
Сегодня в Принстоне профессор читает лекцию "Анархизм в обществе". Пойдем, закидаем лектора какашками
(с) обезьяны из а/ф "Мадагаскар".

Любая дискуссия - это прежде всего прояснение позиции оппонента. Ну и приведении своей информации для третьих лиц, ибо переубедить взрослого человека со сложившимся мировоззрением - это надо нечто побольше трескучих фраз и цифр Смайл
Если начинают переходить на личности, то это уже говорит об уровне дискуссии. Именно поэтому я все меньше комментирую на историчке - куда не зайдешь, сразу в глаза "либералофашистыпроклятые", "капитализмсдохивыужепованиваете", или "незабудемнепростим", "сталинсъелстотыщмилльоновчеловек". Конкретики ноль.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #810 - 25.04.2012 :: 15:40:34
 
Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 15:07:27:
на историчке - куда не зайдешь, сразу в глаза "либералофашистыпроклятые", "капитализмсдохивыужепованиваете", или "незабудемнепростим", "сталинсъелстотыщмилльоновчеловек". Конкретики ноль.


Я не выдержал и сразу все у себя в подписи написал))) Ну чтоб не парились)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #811 - 25.04.2012 :: 16:20:35
 
Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 07:55:01:
Вы пытаетесь сравнить современное с/х с 30-ми годами при другой политической системе? Анатол-стайл?

Да нет. Вы просто не в курсе. Кибуцам уже лет 100, как миниммум. А на тему о другой политической системе,- так об том и речь. Система кривая, отсюда все проблемы Смайл.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 07:55:01:
Ну я уж даже не знаю. Все чувствовали передел, и только Альба без послезнания ничего не чувствует
Угрозы были мировые, и СССР, как немаленькая страна, должен был готовиться. Я для вас набросаю пунктирчиком:
1. Дальневосточное направление. Чан Кайши рвет с коммунистами, высылает советских советников, устраивает провокации и пограничные конфликты. Назревает перспектива войны с Гоминьданом. Попутно усиливается проникновение императорской Японии в Манчжурию, которое через пару лет выльется в полномасштабную войну.
2. Азаитское направление. Участившиеся набеги басмачей вынуждают командование ТуркВО снарядить военный поход в Афганистан силами пяти дивизий. Крупными бандформированиями руководят английские офицеры. Продолжается некий вариант Большой Игры.
3. Европейское направление. Резкий рост правых радикальных движений, на фоне ВД, обостряет противоречия. Восстание в Марокко является прелюдией ГВ в Испании. На границе с Абиссинией итальянская военщина разминает мускулы. Постепенный слом Версаля приводит к дестабилизации.
Еще конечно нельзя сбрасывать внутренние причины - армия слаба и не может защитить режим в случае чего. Учитывая приведенные выше угрозы, надо что-то делать. Желательно не в последний момент.
Если смотреть в динамике, то угрозы СССР меняют свой вектор с дальневосточных на европейские практически все тридцатые годы. В 39 наступает паритет.


Нет, не только Альба. Никто не чувствует. Только Франция и Финляндия со своими линими М. Да и то, Финляндия чётко не к переделу мира готовилась, а ко вполне конкертному наезду.
Все остальные ни в одном глазу. И только мудрый т.Сталин зрил в будующее, не так ли? Смайл

1. Гоминьдан никогда не был и не рассматривался как непосредстеная угроза СССР. Не надо придумывать.
А уж весь парграф в целом содержит противоречие. Какая на фиг угроза, если Гоминьдан и Япония явно собирались выяснять отношения между собой? Не без помощи СССР, кстати.
2. Так вот она причина для всеобщей мобилизации . Вы тогда забыли дипломатический скандал с Великобританией в 27-29-ом годах...
3. И какое отношение это имеет к 27-30 годам?
Говорить о том как кто то что то предчувствовал это уже просто по детски. Никто ничего не предчувствовал, а руководствовался вполне конкретными интересами и планами. Япония претендовала на расширение зоны в Китае, Германия на возврат своего(с 33-го). А остальные ни на что претендовали и ни к чему особому не готовились. Кроме СССР, который по вашему готовился к какому то абстрактному "переделу мира" Смайл...
Наконец,возьмите и распишите любой период до 1970-го года. Уберите послезнание. Угроза войны будет ничуть не меньше. Вот только почему то никто не устраивал тотальных мобилизаций по этому поводу...

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 07:55:01:
Для индустриализации. Она ведь тоже не за пару лет делается.


Ну, так и не надо рассказывать про какие то угрозы и крестьянское нежелание кормить город. Вернули рабовладение чтобы устроить индустриализацию. Об том и речь.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 07:55:01:
Тут не неправильный народ - а отсутствие мотивации. А также времени на создание этой мотивации. В ЦК тоже не дураки сидели. Они понимали что если проблему товарного зерна не решить в ближайшие годы, то она сама решит их голодными бунтами и продолжением ГВ. Если ничего не делать, то можно сразу всем составом на зубьях Кремля повешаться. Заранее.
5% кулаков - это слишком мало, чтобы кормить страну и обеспечивать темп индустриализации. Собственно поэтому позиция Бухарина была проигрышной.


А без фантазий можно?
Если б ЦК боялось каких либо бунтов, то массовые репрессии и голод были верным способом их спровоцировать. Так что можно смело утверждать что ничего ЦК не боялось.
5% кулаков это было начало. Можно было понемногу продолжать.
Вешаться на зубьях Кремля можно было в начале 20-ых. А вот к концу 20-ых ничего особо ужасного не происходило.
Так что нет ни малейших причин подозревать позицию Бухарина в какой проигрышности.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 07:55:01:
Как ни странно с введением колхозов. Механизация и движение научной мысли в деревню (агрономы и т.д.).


Для начала было падение и жесточайший голод. Это смена тренда по вашему?

Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2012 :: 16:42:08 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #812 - 25.04.2012 :: 16:22:55
 
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:28:54:
Гы-гы-гы...
Это мелко, Герцог, так жульничать! Надо давать в сравнении: тоннаж греческий и тоннаж норвежский!
Жду!

Жди. Мне то что?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #813 - 25.04.2012 :: 16:26:39
 
Ubivec писал(а) 25.04.2012 :: 15:07:27:
. Конкретики ноль.


Именно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #814 - 25.04.2012 :: 16:52:30
 
Дилетант писал(а) 24.04.2012 :: 09:56:35:
Это те же,кто поёт осанну капитализьму ,в упор не видя как он загибается на их глазах,и открыв рот верят нашему рулевому пафосно вещающему об успехах в преодолении последствий мирового экономического кризиса

Вам не надоело твердить одну и ту же чушь?
Постарайтесь понять,- нет и никогда не было капиталистического\социалистического противостояния в мире. А большая или меньшая социальная направленость общества это всего лишь личные приоритеты данного народа. Никому, кроме него, не интересные.
Разделение было и осталось по степени демократичности. Есть страны демократичные, а есть недемократичные. Страны "золотого миллиарда" демократичны. Остальные,- нет.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #815 - 25.04.2012 :: 18:46:25
 
Zealot писал(а) 25.04.2012 :: 06:30:21:
Вы меня спросили - что крестьянину нужно было от города. Я ответил. Какие проблемы? Язык зачесался?



Ну Вы сами себе и ответили.
Нужна индустриализация, поскольку в городе нет "Ни леса, ни руды, ни металлов, ни лекарств".
Ёжик знает, что это тяжёлое машиностроение.

Поэтому после заявления
"Я согласен, что у СССР не было другого выхода, кроме построения колхозов. По многим причинам. Согласен."
   будем считать, что тролль Зилот просто вышел на охоту.
Всё понимает, но кого-нибудь обосрать хочется аж до дрожи в юных коленках. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #816 - 25.04.2012 :: 20:47:04
 
Alba писал(а) 25.04.2012 :: 16:52:30:
Вам не надоело твердить одну и ту же чушь?Постарайтесь понять,- нет и никогда не было капиталистического\социалистического противостояния в мире. А большая или меньшая социальная направленость общества это всего лишь личные приоритеты данного народа. Никому, кроме него, не интересные.Разделение было и осталось по степени демократичности. Есть страны демократичные, а есть недемократичные. Страны "золотого миллиарда" демократичны. Остальные,- нет.


Alba , вы кто по взглядам и ориентации.в смысле политической ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #817 - 26.04.2012 :: 05:46:12
 
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 18:46:25:
Поэтому после заявления
"Я согласен, что у СССР не было другого выхода, кроме построения колхозов. По многим причинам. Согласен."
будем считать, что тролль Зилот просто вышел на охоту.
Всё понимает, но кого-нибудь обосрать хочется аж до дрожи в юных коленках. Подмигивание


Я понимаю, старость подкралась незаметно - но я писал это еще черти сколько страниц назад.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #818 - 26.04.2012 :: 07:16:13
 
Я Альбе отвечу по поводу "тотальной мобилизации", чтобы закрыть тему. Если какие-то вопросы появятся после этого, то можно отдельную тему создать.
Есть тезис Альбы о том, что тревога партийно-государственного руководства СССР по поводу скорого начала большой внешней войны была совершенно напрасной и преследовала либо чисто пропагандистские цели, либо являлась отголоском «психологической травмы», например, связанной с воспоминаниями об иностранной военной интервенции 1918—1920 гг. Между тем, их все же следовало бы отнести в разряд второстепенных. Принципиальное значение для партийно-государственного руководства СССР в вопросе о возрастании угрозы войны имели: состояние вооруженных сил, мобилизационная готовность экономики и политические настроения основной массы населения страны — крестьянства.
30 марта 1925 г. Председатель Реввоенсовета, нарком по военным и морским делам М. В. Фрунзе представил в Политбюро ЦК РКП( б) доклад о состоянии вооруженных сил СССР в связи с усилением военно-политического и военно-экономического влияния Великобритании в Польше, Румынии и Прибалтике. В докладе обращалось внимание на неблагополучное материальное положение Красной Армии, на устаревшее и изношенное вооружение. Впервые наряду с положительным значениемтерриториальной системы комплектования вооруженных сил (экономия расходов на содержание личного состава армии, численность которой в противном случае пришлось бы доводить до 1,2 млн. человек) были отмечены и ее коренные недостатки: слабая подготовка призывных контингентов, «крестьянские настроения» в среде военнослужащих, удлинение сроков всеобщей мобилизации и т. д. М. В. Фрунзе предлагал довести численность вооруженных сил СССР до 700 тыс. человек, чтобы на этой основе, в случае войны, своевременно развернуть армию численностью в 2,5 млн. человек,— что было бы даже несколько меньше величины развернутых армий ближайших соседей СССР на Западе. Для осуществления неотложных мероприятий по улучшению материального положения Красной Армии и развития военной промышленности М. В. Фрунзе просил руководство партии увеличить бюджет военного ведомства с 412 млн. руб. в 1924/25 г. до 656 млн. руб. в 1925/26 г. Оценивая с точки зрения мобилизационной составляющей, начальник Штаба РККА М. Н. Тухачевский имел основания заявить в своем докладе в Политбюро ЦК ВКП(б) 26 декабря 1926 г.: «Ни Красная Армия, ни страна к войне не готовы. Наших скудных материальных боевых мобилизационных запасов едва хватит на первый период войны. В дальнейшем наше положение будет ухудшаться (особенно в условиях блокады). В заявке Народного комиссариата по военным и морским делам (НКВМ), составленной на случай войны, на первый год ведения боевых действий требовалось 32 млн. снарядов и 3,25 млрд. винтовочных патронов. Однако, начнись война, Красная Армия получила бы от тогдашней советской военной промышленности 29% потребности в патронах и 8,2% снарядов . Причем, составляя данную заявку, НКВМ исходил из весьма скромного подсчета: что боевые операции будут вестись не более 6 месяцев в году, что нормы расхода боеприпасов останутся на уровне последнего года Гражданской войны.По мере уточнения военно-промышленного потенциала вероятного противника, бюджетных и ресурсных возможностей страны, НКВМ становился более требовательным к материально-финансовому обеспечению своих оперативных и мобилизационных планов. 5 апреля 1927 г. Президиум ВСНХ докладывал: «Производственная мощность, которую имеют заводы военной промышленности в настоящий момент, находится в полном несоответствии с объемом современных мобилизационных потребностей Военведа. По большинству основных предметов вооружения заводы военной промышленности при полном их напряжении могут покрывать лишь известную долю потребностей, заявленных Военведом. В некоторых случаях эта доля весьма низка и определяется лишь 10—15%. Больше половины изделий дают процент не более 50.
Низкая мобилизационная готовность военной промышленности была, однако, не самым больным местом в планах подготовки СССР к обороне. Партийно-государственное руководство страны не могло не беспокоить общее состояние тыла, особенно морально-политические настроения. Получить кроме фронта внешней войны фронт внутренней, гражданской войны, например, в результате неизбежного возврата к системе реквизиций и разверсток в деревне, значило бы поставить под угрозу само существование советского коммунистического режима. Потенциальными носителями этой угрозы объективно становились все частные собственники, которым советская власть, даже при нэпе, не дала возможности в полной мере обогатиться. И не только они. Достаточно обескураживающими для власти, именующей себя «пролетарской», были пораженческие настроения в сугубо пролетарской среде. Так, в сводке ОГПУ от 20 августа 1927 г. содержался весьма показательный перечень негативных мнений рабочих на этот счет.В октябре — ноябре 1927 г. в промышленных центрах страны вводится нормированное распределение товаров первой необходимости, что еще больше озлобляет население. Сводка Информотдела ОГПУ от 29 октября 1927 г., в частности, сообщает: «На почве недостатка хлеба антисоветски настроенные лица среди рабочих распространяют слухи о приближении войны, об отправке хлеба за границу в уплату долгов, разжигают недовольство работой кооперативных и советских органов, указывая при этом, что „муки нет из-за того, что коммунисты не умеют вести хозяйство". Таким образом, судя по характеру поведения населения, страна оказалась в своеобразных условиях имитации внешней войны. В свете явной экономической отсталости СССР, начавшегося экономического кризиса и социально-политической непрочности правящего режима становится понятной тревога партийно-государственного руководства по поводу ухудшавшегося на протяжении 1927 г. международного положения страны, апофеозом которого стал разрыв дипломатических отношений с Великобританией. «Война неизбежна,— утверждал в июле 1927 г. Г. Е. Зиновьев,— вероятность войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать — неизбежность». Неслучайно, анализируя степень учета интересов обороны в пятилетнем плане развития народного хозяйства, сектор обороны Госплана СССР в записке от 5 апреля 1929 г. констатировал: «В плане развития сельского хозяйства крупнейшим фактором оборонного значения является значительный рост обобществленного сектора. Не приходится сомневаться, что в условиях войны, когда особенно важно сохранение возможностей регулирования, обобществленный сектор будет иметь исключительное значение. Не менее важно наличие крупных производственных единиц, легче поддающихся плановому воздействию, чем многомиллионная масса мелких, распыленных хозяйств. Удельный вес обобществленного сектора в товарной продукции зерновых в конце пятилетки составит 39%, что соответствует полной годовой потребности Красной Армии в военное время».
Итак, «военная тревога» 1927 г. была далеко не напрасной. Она продемонстрировала слабость правящего в СССР режима партийно-государственной номенклатуры как с точки зрения военной, так и с точки зрения социально-политической. Из этой вполне осознанной слабости правящий режим делал правильные для себя выводы, а именно: что военно-экономическая отсталость чревата подрывающими авторитет власти международными осложнениями, что эти международные осложнения при малейшей угрозе перерастания в большую внешнюю войну обнажат серьезные внутренние проблемы, и прежде всего по линии взаимоотношений власти и крестьянства, составляющего основной костяк отмобилизованной армии. На основании этих выводов партийно-государственное руководство СССР приняло принципиальное решение в кратчайшие сроки ликвидировать военно-экономическую отсталость страны, а для этого — перевести государственный аппарат управления в условия «подготовительного к войне периода», с учетом возможностей использования военно-мобилизационных методов управления, даже в ущерб сбалансированному экономическому планированию.

Вот еще документики и протоколы заседаний Политбюро:

Цитата:
№216 Проект подготовленной Штабом РККА резолюции СНК СССР по докладу НКВМ о состоянии и задачах РККА на 1928 г.

Правительство постановляет:
По армии военного и мирного времени:
а) Признать, что численность армии военного времени по действующему моб. расписанию в 3 000 000 человек является минимальной.
б) Состояние бронетанкового дела по количеству развертывающихся единиц и качеству материальной части признать неблагополучным. Предложить ВСНХ СССР изыскать способы ускорения постановки отечественного производства танков.
в) Численность армии в 617 000 человек по мирному времени признать минимальной.
г) Признать, что сеть зенитной обороны является недостаточной. Предложить Совнаркомам РСФСР и союзных республик увеличить ассигнование на зенитную оборону с 1929/30 года.
По пятилетнему плану строительства РККА:
а) Утвердить численность отмобилизованной армии с 1933/34 гг. в 3 266 000 человек, разрешив Реввоенсовету СССР в пределах указанной численности (за округлением 3 300 000) уточнять численность армии по годам.
б) Численность армии мирного времени с 1930/31 года установить в 625 000 человек.
в) В пятилетнем плане заказов предусмотреть накопление мобилизационных запасов на первый период ведения войны.
По вопросам военно-экономической подготовки страны:
а) Отмечая успехи в ряде наркоматов, особенно административных, признать положение с мобилизационной подготовкой промышленности и Наркомторга не вполне удовлетворительным.
Предложить ВСНХ СССР в месячный срок представить Правительству план мобилизационного развертывания промышленности на 1929 год. Поручить ВСНХ, НК РКИ и Наркомвоенмору в 4-месячный срок обследовать производственную мощность всей промышленности и наладить в дальнейшем учет этой мощности.
б) Предложить Наркомторгу обеспечить армию необходимым контингентом мобилизационных запасов для развертывания и на первый период ведения войны, и в первую очередь хлебофуражом.
В случае невозможности бронировать отдельные виды запасов Наркомторгу представить соображения фактического (реального) питания армии в случае войны в 1929 году.

Начальник Штаба РККА Б. Шапошников
РГВА. Ф. 4. Оп. 1. Д. 823. Л. 102-105.


Протокол №13. Заседание Пленума от 12 февраля 1927 г.
П.11. О международном положении и обороноспособности СССР.
Протокол №77. Заседание ПБ от 6 января 1927 г.
П.14. О сроке рассмотрения плановых вопросов ПБ:
а) доклад РВС о состоянии и строительстве Красной Армии;
б) о состоянии военной промышленности с точки зрения соответствия ее задачам обороны.

Протокол №78. Заседание ПБ от 13 января 1927 г.
П.4. О плане обороны

Протокол №88. Заседание ПБ от 24 февраля 1927 г.
П.34. О Комиссии обороны [создана при СТО СССР и утвержден ее состав].

Протокол №91. Заседание ПБ от 17 марта 1927 г.
П.18. а) О плане обороны; б) О состоянии военной промышленности с точки зрения соответствия ее задачам обороны.

13 марта 1927 г.
П.30. Предложение Ворошилова [об ассигновании из резервного фонда СНК на нужды армии].
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #819 - 26.04.2012 :: 07:43:33
 
Ubivec писал(а) 26.04.2012 :: 07:16:13:
Я Альбе отвечу по поводу "тотальной мобилизации...


ИМХО,
Напрасно вы тратите время,Вам в ответ скажут - ерунда,ведь США в XIX веке обошлись без колхозов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 53
Печать