Исторический форум - Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #780 - 24.04.2012 :: 10:03:20 Дилетант писал(а) 24.04.2012 :: 09:56:35: в упор не видя как он загибается на их глазах Уж сколько поколений наблюдает за ацкой агонией капитализьму.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #781 - 24.04.2012 :: 10:33:18

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 10:03:20:

сколько поколений наблюдает за ацкой агонией капитализьму

Неужели вы считаете капитализм вершиной развития человеческого общества...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #782 - 24.04.2012 :: 10:37:00

Дилетант писал(а) 24.04.2012 :: 10:33:18:

Неужели вы считаете капитализм вершиной развития человеческого общества...

Конечно, считаю. А как же. Что может быть лучше капитализьму?

По фигу, что я уже раз стопицот говорил, что я анархо-капиталист и либертарианец.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #783 - 24.04.2012 :: 10:39:58

Цитата:

Ничего не понял. Город в случае чего может купить и не у крестьянина, а в другом месте - благо, экспортеров зерна достаточно.

Про самообеспечивающиеся экономики слышали? Городу чтобы покупать за границей нужно золото, т.к. рубль не конвертируемый. В кредит тоже никто не даст. В итоге страна будет зависеть от импорта, который в случае чего и перекыть можно. А между тем вокруг аграрная страна. Ситуация бредовая.
Цитата:

Самый лучший вариант из возможных...

Вы тоже ратуете за продолжение ГВ в 1927 г.? Я думал Лева один такой кровожадный...
Цитата:

Ну канешно мало. Опосля революции и ГВ и к 1927 году - это ясен пень мало.

Ну так мы обсуждаем не непонятные альтернативки в стиле "если б не было войны", а ситуацию, какая она была в 1927 г., со всеми острыми углами и пр. "прелестями". Иначе вообще непонятно что мы тут обсуждаем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #784 - 24.04.2012 :: 10:44:54

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:39:58:

Городу чтобы покупать за границей нужно золото, т.к. рубль не конвертируемый. В кредит тоже никто не даст. В итоге страна будет зависеть от импорта, который в случае чего и перекыть можно. А между тем вокруг аграрная страна. Ситуация бредовая.

Действительно бредовая. Воистину так Более справедливо барщину в 250 дней отработки и палочки-трудодни. Истинно так все и есть. Кузницу отобрать и в коллектив ее, пральна - так и надо.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:39:58:

Вы тоже ратуете за продолжение ГВ в 1927 г.?

Да ни за что я не ратую.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:39:58:

а ситуацию, какая она была в 1927 г., со всеми острыми углами и пр. "прелестями". Иначе вообще непонятно что мы тут обсуждаем.

Дык большевики к ней, к ситуации, и привели. Я ж сразу писал - что у СССР не было другой альтернативы колхозам потому что СССР - это СССР. Вренулись на старые круги.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #785 - 24.04.2012 :: 10:55:35

Цитата:

Действительно бредовая. Воистину так Более справедливо барщину в 250 дней отработки и палочки-трудодни. Истинно так все и есть. Кузницу отобрать и в коллектив ее, пральна - так и надо.

Я не знаю чем вы недовольны. Страна этот этап пережила, реформировалась, вон даже вы родились, образование получили. Лучше гнить в качестве навоза?
Цитата:

Да ни за что я не ратую.

Каким образом безвластие в стране приведет всех к миру и процветанию?
Цитата:

Дык большевики к ней, к ситуации, и привели. Я ж сразу писал - что у СССР не было другой альтернативы колхозам потому что СССР - это СССР. Вренулись на старые круги.

Во-первых виноваты Романовы, которые довели страну до нереформируемого состояния. Они привели страну к ситуации, когда она вся в развалинах и взаимно ожесточена.
Альтернативы были, если бы со всех сторон не поджимали. Тогда действительно можно было продвигать кооперативное движение, потихоньку развивать город и село без рывков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #786 - 24.04.2012 :: 11:00:37

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:55:35:

Страна этот этап пережила, реформировалась, вон даже вы родились, образование получили. Лучше гнить в качестве навоза?

Мощный аргумент. Тогда мне стоит поблагодарить монголо-татар в том числе - страна же этот этап пережила и я образование получил.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:55:35:

Каким образом безвластие в стране приведет всех к миру и процветанию?

Вопрос не для этой темы.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:55:35:

Во-первых виноваты Романовы, которые довели страну до нереформируемого состояния.

Ну ясен пень Романовы, кто ж еще то.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:55:35:

Они привели страну к ситуации, когда она вся в развалинах и взаимно ожесточена.

В 17 году в развалинах? Ух они, Р-романовы.

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:55:35:

Альтернативы были, если бы со всех сторон не поджимали. Тогда действительно можно было продвигать кооперативное движение, потихоньку развивать город и село без рывков.

Ну вот я и говорю - не было альтернатив. Только колхоз.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #787 - 24.04.2012 :: 11:05:13

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 10:37:00:

я уже раз стопицот говорил, что я анархо-капиталист и либертарианец.

Именно потому и переспросил,что помню про анархизм.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #788 - 24.04.2012 :: 11:08:31

Я просто как бы напоминаю скромно, что капитализма в чистом виде нигде и никогда не существовало. Тем паче, не существует его и сейчас. Несмотря на все свои минусы Америка - это довольно социально ориентированное государство.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #789 - 24.04.2012 :: 12:28:54

Alba писал(а) 24.04.2012 :: 00:37:20:

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 16:27:05:

Вас, конечно же, не затруднит повторить, Герцог?
Для упрощения нашего восприятия: тоннаж норвежского флота и тоннаж греческого 60-х годов...
Жду-у-у...

Греческого это вы мне обещали дать, а норвежский я вам дал.
Жди-и-и-те...

Гы-гы-гы...
Это мелко, Герцог, так жульничать! Надо давать в сравнении: тоннаж греческий и тоннаж норвежский!
Жду!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #790 - 24.04.2012 :: 12:41:25

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 08:51:53:

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 07:55:01:

Все что нужно крестьянину от города - никоим образом не стоит товарного зерна в центнерах. А городу нужно в центнерах. Получается дисбаланс и замкнутый круг.

Ничего не понял. Город в случае чего может купить и не у крестьянина, а в другом месте - благо, экспортеров зерна достаточно.

A деньги где взять? Причём не тугрики а доллары?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #791 - 24.04.2012 :: 12:56:22

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 11:08:31:

Я просто как бы напоминаю скромно, что капитализма в чистом виде нигде и никогда не существовало. Тем паче, не существует его и сейчас. Несмотря на все свои минусы Америка - это довольно социально ориентированное государство.

Капитализм в чистом виде существовал до начала 20 века (до 1917 г.) повсеместно. Но под влиянием примера России стал социально ориентироваться в передовых странах Запада (проще поделиться чем потерять всё) После падения СССР медленно начался обратный процесс - снижение реальных зарплат, рост взносов в кассы (больничную, пенсионную, безработную) при снижении числа оказываемых ими бесплатных услуг (лет 25-30 назад любое лекарство по рецепту, очки, зубные протезы, слуховые аппараты стоили 1 марку. Сегодня за всё надо доплачивать. Как далеко это зайдёт - неизвестно. До полного "одичания" капитализма, конечно, не дойдёт, но в условиях глобализации я смотрю в будущее пессимистично.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #792 - 24.04.2012 :: 13:09:18

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 11:00:37:

Ubivec писал(а) 24.04.2012 :: 10:55:35:

Страна этот нереформируемого состояния.

Ну ясен пень Романовы, кто ж еще то.

Они привели страну к ситуации, когда она вся в развалинах и взаимно ожесточена.

В 17 году в развалинах? Ух они, Р-романовы.

Чтобы сбить накал революционных страстей в 70-х годах 19 века Бисмарком в Германии было введено пенсионное и больничное страхование, введено бесплатное начальное образование, рабочая неделя ограничена законодательно. Для тех времён - шаг беспрецедентный в истории. Но слишком сильны были позиции социалистов в парламенте. Этими шагами отобрали "хлеб" у социалистов - снизили давление в "социальном котле".
После первого звоночка в 1905 г. в России государем-иНператором не было сделано ничего значительного, чтобы как-то сбить давление в "социальном котле" ... Т.е. Николаша тупо прос.ал свой трон.
Стоит ли жалеть о тупом бесхребётнике?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #793 - 24.04.2012 :: 14:48:48

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:41:25:

A деньги где взять?

А что - сельское хозяйство - это основной источник бюджета?

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:56:22:

Но под влиянием примера России стал социально ориентироваться в передовых странах Запада

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 13:09:18:

в 70-х годах 19 века Бисмарком в Германии было введено пенсионное и больничное страхование, введено бесплатное начальное образование, рабочая неделя ограничена законодательно.

Ага, ну.

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:56:22:

Сегодня за всё надо доплачивать.Как далеко это зайдёт -неизвестно. До полного "одичания" капитализма, конечно, не дойдёт, но в условиях глобализации я смотрю в будущее пессимистично.

Ну вы если че мотайте оттуда куда-нить в КНДР, там нету капитализма.

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:56:22:

Капитализм в чистом виде существовал

В виде чего он существовал? В виде способа производства?

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 13:09:18:

осле первого звоночка в 1905 г. в России государем-иНператором не было сделаноничего значительного, чтобы как-то сбить давление в "социальном котле" ... Т.е. Николаша тупо прос.ал свой трон.
Стоит ли жалеть о тупом бесхребётнике?

Да не стоит, конечно. Что вы. Это ж самый ужасный человек за всю историю планеты. Он и большевистских младенцев на завтрак ел.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #794 - 24.04.2012 :: 15:43:24

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 14:48:48:

А что - сельское хозяйство - это основной источник бюджета?

Ну что вы, мон шер! Были ещё церковные ценности, которые распродавали...
А других источников бюджетного пополнения не было. Вообще! Царские министры гнали пшеницу на экспорт (в убыток себе - стоимость её производства была выше канадской/аргентинской или сша-вской. Страна просто обездоливалась, Но ну не было другого источника инвалюты!!! Поэтому и гнали... Нефть нашли лет на 50-60 позже...

Наверх

« Последняя редакция: 24.04.2012 :: 16:41:47 от проходил мимо »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #795 - 24.04.2012 :: 17:04:06

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:24:

А других источников бюджетного пополнения не было. Вообще!

Офигеть, а я и не знал. Сколько нового на форуме узнаешь - диву даешься.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #796 - 24.04.2012 :: 17:18:18

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 17:04:06:

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 15:43:24:

А других источников бюджетного пополнения не было. Вообще!

Офигеть, а я и не знал. Сколько нового на форуме узнаешь - диву даешься.

Если это ирония, то...:
Источник иронии - мутный какой-то.
Если ж не-ирония, то просто глупость. Ну не чего было России тогда продавать тогда...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #797 - 24.04.2012 :: 20:29:09

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 06:49:04:

анатол писал(а) Вчера :: 19:08:31:
Деньги нужны для покупки необходимого в селе продукта.
Купить было нечего.
Поэтому крестьяне (вместе с кулаками) просто снижали посевы или не сдавали продукцию за деньги.
А пожрать-да, себя они кормили. И всё.

Одежду тоже производят на селе? Лекарства? Образование лучше в городе. Предметы быта. Оружие. Что вы мне парите, Анатол?

анатол писал(а) Вчера :: 19:08:31:
Количество собираемого зерна постоянно падает. А то что собрано-не продают. Ждут повышения цены.

А раньше-то как справлялись? Как в других странах справлялись? Или у нас кулаки особенные?

анатол писал(а) Вчера :: 19:08:31:
рестьяне поделили землю.

Крестьяне? Озадачен

анатол писал(а) Вчера :: 19:08:31:
Зачем больше производить и продавать в России 1927 года?
Незачем.

Что за маразм? Деньги в 27 году были не нужны?

анатол писал(а) Вчера :: 19:08:31:
А что нужно?
Просветите.

Образование, одежда, предметы быта. Никто не хочет ходить по селу, завернувшись в коровьи шкуры.

анатол писал(а) Вчера :: 19:08:31:
Ну и т.д. по любимой Вики. Подмигивание

Вы там еще голод в тридцатых загуглите.

Уныло как-то.
В теме "голодомора" всё Вам дано.
Vladi_T, Проходил мимо и Убивец Вам всё разжевали. Невежество Ваше и непонятный гонор в этой связи просто поразительны.

Для начала хоть статью из педивикии, которую сами с помпой цитировали, освойте. Потом влезайте.
Эх, племя младое... Печаль

P.S. Кстати, Россию развалил именно Николашка и пришедшие ему на смену либералы.
А уж если хочется вспомнить про татаро-монгольское иго-можете вспомнить и Владимира Красно Солнышко. Ему будьте благодарны...

Наверх

« Последняя редакция: 24.04.2012 :: 20:34:12 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #798 - 24.04.2012 :: 23:28:30

Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 14:48:48:

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:41:25:

A деньги где взять?

А что - сельское хозяйство - это основной источник бюджета?

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:56:22:

Но под влиянием примера России стал социально ориентироваться в передовых странах Запада

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 13:09:18:

в 70-х годах 19 века Бисмарком в Германии было введено пенсионное и больничное страхование, введено бесплатное начальное образование, рабочая неделя ограничена законодательно.

Ага, ну.

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:56:22:

Сегодня за всё надо доплачивать.Как далеко это зайдёт -неизвестно. До полного "одичания" капитализма, конечно, не дойдёт, но в условиях глобализации я смотрю в будущее пессимистично.

Ну вы если че мотайте оттуда куда-нить в КНДР, там нету капитализма.

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 12:56:22:

Капитализм в чистом виде существовал

В виде чего он существовал? В виде способа производства?

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 13:09:18:

осле первого звоночка в 1905 г. в России государем-иНператором не было сделаноничего значительного, чтобы как-то сбить давление в "социальном котле" ... Т.е. Николаша тупо прос.ал свой трон.
Стоит ли жалеть о тупом бесхребётнике?

Да не стоит, конечно. Что вы. Это ж самый ужасный человек за всю историю планеты. Он и большевистских младенцев на завтрак ел.

Идиот - это не диагноз. Для некоторых - идиот- это профессия. Так шта... Трудовых успехов!!!!!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #799 - 25.04.2012 :: 06:27:10

проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 17:18:18:

Ну не чего было России тогда продавать тогда...

Беда-беда.Ни леса, ни руды, ни металлов, ничегошеньки не было в СССР Печаль

Только жрал и то плохо. Печаль

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы