К сожалению послезнанием там и не пахло. А пахло вполне отчетливым переделом мира. Который и не замедлил начаться с началом Великой Депрессии.

Колхозы в условиях войны кстати показали себя лучше, чем индивидуальные хозяйства во время ПМВ. Потому что рыночного схлапывания рынка не могло произойти по причине отсутствия самостоятельности сельского хозяйства.

Помощь тушняком оказывали потому что основные с/х районы были оккупированы или на них велись боевые действия. К эффективности колхозов это имеет опосредственное значение.

Цитата:

Нецелесообразно. Либо одно, либо другое. Иначе две системы хозяйствования будут друг другу мешать и плюсов от них не будет, одни минусы.
Цитата:

Психология мелконадельного крестьянина времен НЭПа - это смесь ЧСВ и нежелание кормить всяких бездельников, которые в революцию наперлись в деревню. Себя и свою семью он накормит своим отрезом земли старым дедовским способом и ладно. От города ему нужно только спички, керосин и ситец. А 89% всей земли принадлежала именно ему. Крупные хозяйства еще не успели оформиться для существенного удельного веса в производстве товарного зерна.

Кстати после разорения и обмельчания помещечьих хозяйств, которые раньше состовляли удельную долю в производстве товарного зерна, резко упала и культура земледелия. В пшеннице урожая 1926 г. жмых и спорынья составляли 30% от зерновой массы. Это уже критический показатель. Сельское хозяйство деградировало.

Ubivec писал(а) 23.04.2012 :: 10:10:47:


Ровно наоборот. в 27-30 никакими переделами не пахло.
Непосредственым влиянием ВД было сокращение расходов на оборону во всех пострадавших странах. Какой передел мира? Между кем и кем?

Я уже просил и попрошу ещё раз,- приведите какие нибудь конкретные жизненые угрозы СССР в 27-30 ых годых.
Переферийные конфликты и дипломатические противоречия предлагать не надо.
Касательно зревшего будущего т. Сталина это очень слабая теория. Т. Сталин не сумел распознать северного пушного зверька в 1940 -1941, хотя всё было достаточно прозрачно, а тут вы предполагаете видение аж на 10 лет вперёд.
Ubivec писал(а) 23.04.2012 :: 10:10:47:


Тотальный контроль всегда предпочтительней в условиях войны. Именно поэтому все страны мобилизуют хозяйство. Но остаётся вопрос,- зачем Сталину понадобилась мобилизация за 10 лет до войны?

Ubivec писал(а) 23.04.2012 :: 10:45:06:


Пример Израиля тут уже приводили. Всё нормально работает. Никто никому не мешает. Правда, колхозы(кибуцы) де факто конкуренции не выдержали и слились. Но общее сельское хозяйство страны вроде на уровне.

Ubivec писал(а) 23.04.2012 :: 10:45:06:


Теория о неправильном народе в действии?
Цифры уже приводили. 5% кулаков с мех средствами откуда взялись...

Ubivec писал(а) 23.04.2012 :: 10:45:06:


И когда же сменился тренд и оно начало прогрессировать?

Alba писал(а) 23.04.2012 :: 11:19:17:

Гы-гы-гы... А про невье...нный норвежский флот в 60-х забыли ?
Ссылки будут?

Alba писал(а) 23.04.2012 :: 15:58:47:

Вас, конечно же, не затруднит повторить, Герцог?
Для упрощения нашего восприятия: тоннаж норвежского флота и тоннаж греческого 60-х годов...
Жду-у-у...

Zealot писал(а) 23.04.2012 :: 10:50:17:


РИ и развалилась в частности потому что осталась отсталой страной. Без промышленности, но с вольными счастливыми крестьянами.

Zealot писал(а) 23.04.2012 :: 10:28:23:



Хотеть и мочь-разные вещи.
И не говоря о том, что трактор на мелком наделе просто невыгоден.

Zealot писал(а) 23.04.2012 :: 09:57:49:



Ну и как?
Мудрое предвидение или ошибка?
Не надо было шевелиться и индустриализацию проводить?

Zealot писал(а) 23.04.2012 :: 10:28:23:


Йес!
Назовите как хотите:
фазенда-колхоз-поместье-агорфирма...- это крупное товарное производство.
(В США средний размер фермерского хозяйства - ок 200 га.)

Каким образом крупное хозяйство могло образоваться в СССР?


Alba писал(а) 23.04.2012 :: 11:19:17:


После ВМВ оч.многие политики/аналитики ожидали "вторую часть марлезонского балета".

И...не обманулись.
Как и Сталин.

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 14:02:04:


Совершенно точное определение.( К.Е.Ворошилов)

Да и хрен бы с собой родимым...прожил бы.

Но!
Есть чёткое понимание ,что моё семейство - нахрен никому не нужно в эРэФии,никакй родительский комитет не купит учебники и одежду ,никто не заплатит за учёбу и лечение и т.д.,и т.п.,
Т.е.не будет общественно-государственной помощи и поддержки без  внимания всяких скотских СМИпограммм типа  у Малахова и им подобных ...

Дилетант писал(а) 23.04.2012 :: 21:38:24:


А кое кто нынче ожидает прилёта инопланетян. Пока не прилетели. Может когда то и прилетят. Но те кто готовится к их прилёту сейчас, как правило, страдают психическими заболеваниями  .

Зеалот
Цитата:

Это просто был переходный этап. Которому не дали завершиться.
Цитата:

Все что нужно крестьянину от города - никоим образом не стоит товарного зерна в центнерах. А городу нужно в центнерах. Получается дисбаланс и замкнутый круг.
Цитата:

Социалисты пришли к власти под лозунгом "Землю - крестьянам". Если бы они этот пункт программы продинамили, то и года бы не просидели.

Альба
Цитата:

Ну я уж даже не знаю. Все чувствовали передел, и только Альба без послезнания ничего не чувствует
Угрозы были мировые, и СССР, как немаленькая страна, должен был готовиться. Я для вас набросаю пунктирчиком:
1. Дальневосточное направление. Чан Кайши рвет с коммунистами, высылает советских советников, устраивает провокации и пограничные конфликты. Назревает перспектива войны с Гоминьданом. Попутно усиливается проникновение императорской Японии в Манчжурию, которое через пару лет выльется в полномасштабную войну.
2. Азаитское направление. Участившиеся набеги басмачей вынуждают командование ТуркВО снарядить военный поход в Афганистан силами пяти дивизий. Крупными бандформированиями руководят английские офицеры. Продолжается некий вариант Большой Игры.
3. Европейское направление. Резкий рост правых радикальных движений, на фоне ВД, обостряет противоречия. Восстание в Марокко является прелюдией ГВ в Испании. На границе с Абиссинией итальянская военщина разминает мускулы. Постепенный слом Версаля приводит к дестабилизации.
Еще конечно нельзя сбрасывать внутренние причины - армия слаба и не может защитить режим в случае чего. Учитывая приведенные выше угрозы, надо что-то делать. Желательно не в последний момент.
Если смотреть в динамике, то угрозы СССР меняют свой вектор с дальневосточных на европейские практически все тридцатые годы. В 39 наступает паритет.
Цитата:

Для индустриализации. Она ведь тоже не за пару лет делается.
Цитата:

Вы пытаетесь сравнить современное с/х с 30-ми годами при другой политической системе? Анатол-стайл?
Цитата:

Тут не неправильный народ - а отсутствие мотивации. А также времени на создание этой мотивации. В ЦК тоже не дураки сидели. Они понимали что если проблему товарного зерна не решить в ближайшие годы, то она сама решит их голодными бунтами и продолжением ГВ. Если ничего не делать, то можно сразу всем составом на зубьях Кремля повешаться. Заранее.
5% кулаков - это слишком мало, чтобы кормить страну и обеспечивать темп индустриализации. Собственно поэтому позиция Бухарина была проигрышной.
Цитата:

Как ни странно с введением колхозов. Механизация и движение научной мысли в деревню (агрономы и т.д.).

Alba писал(а) 24.04.2012 :: 00:51:38:


Это те же,кто поёт осанну капитализьму ,в упор не видя как он загибается на их глазах,и открыв рот верят нашему рулевому пафосно вещающему об успехах в преодолении последствий мирового экономического кризиса.