Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278640 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #700 - 19.04.2012 :: 18:04:47
 
Это получается большевики вернули крепостное право...так тоже 6дней на пана(в нашем случае государство), и день в неделю на себя
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #701 - 19.04.2012 :: 19:57:30
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 12:08:53:
Vladi_T писал(а) Вчера :: 22:40:36:
Очевидным является то, что промышленность СССР 30-х годов не производила товаров, способных к гармоничному и честному товарообороту с деревней. ...

Очевидно что нет.


Очевидно, что да.

Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 12:08:53:
Vladi_T писал(а) Вчера :: 22:40:36:
Какого "мира"? Нескольких богатейших стран "Золотого миллиарда"? Или 70% остального населения планеты, живущего беднее нас?

Да, для золотого миллиарда характерно фермерство, но там помимо фермерства есть еще много чего, включая невероятное по нашим масштабам дотирование этого хваленого фермерства. Американский фермер в среднем получает ежегодно 650 долл. дотаций на каждый гектар. Платите нашим хоть половину этого, и вы удивитесь закономерным "чудесам производительности".

мы говорим про другое время.
Но все равно, в чем проблема подотировать фермеров а не колхозы.
никто не запрещает установить дотации и у нас.


Для этого государство должно быть богатым. Мы были бедными.

Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 12:08:53:
Vladi_T писал(а) Сегодня :: 11:32:59:
Тогдашний крестьянин выбирал между правом на собственную землю и возможностью жить замкнутым циклом - и весьма идиотскими лозунгами мировой революции и примитивного большевизма. При этом, в отличие от западного крестьянина, он получил землю ВПЕРВЫЕ и видел все несколько в идеалистическом ключе. Западные к тому времени успели увидеть и минусы, в виде рисков и ответственности при нестабильном рынке, а для русского "землица своя" была более чем голубой мечтой без изъянов.

Впервые это с 1861 года.
а к началу 30х уже сформировался класс крепких хозяйственников (которых потом кулаками назовут и погонят взашей с земли), уже внедряющих механизацию сельского хозяйства, имеющих собственные гектары и наемную рабочую силу.


Не было внедряющих механизацию сельского хозяйства кулаков. Поскольку не работала промышленность.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #702 - 19.04.2012 :: 20:59:38
 
Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 11:32:59:
Тогдашний крестьянин выбирал между правом на собственную землю и возможностью жить замкнутым циклом - и весьма идиотскими лозунгами мировой революции и примитивного большевизма.



Тут Вы переборщили. Никакого серьёзного влияния на выбор крестьянина или решение о коллективизации лозунги МР и другие не имели.  Всё определялось
в основном
чисто экономическими причинами того периода.

Есть два закона русского сельского хозяйства. Закон Милова -
"вследствие очень короткого лета напряженность полевых работ в сельском хозяйстве России очень велика, вследствие чего тягостность сельскохозяйственного труда летом в России чрезмерна."
Этот закон учитывает географические и, соответственно, климатические факторы русского с\х.
И, главный закон того времени, закон Чаянова-
"Всякое трудовое хозяйство имеет естественный предел своей продукции, который определяется соразмерностью напряжения годового труда семьи со степенью удовлетворения ее потребностей. Пределом крестьянских усилий является обеспечение семейного пропитания"
Т.е. при повышенной тягости труда крестьянин не может повысить производительность труда и ему не выгодно повышение закупочных цен. Он начнёт сворачивать производство, оставляя зерно только себе на прокорм.
В то время, после войны и при полной разрухе в стране крестьянам не было смысла производить
товарную
продукцию. Поскольку просто не было товара в обмен на зерно у города.

В село на прокорм рванули горожане. Количество крестьян превысило довоенный уровень.
И получился замкнутый круг. Городу требуется продовольствие в обмен на товары. Крестьянину требуются товары в обмен на продовольствие. Товаров нет, крестьяне кормят только себя.  Трактор им на их маленьких наделах просто не выгоден. Город не может производить трактора из-за низкого спроса. И т.д.

И, балансируя на грани, по факту ,перманентной угрозы голода в городе, власти были
вынуждены
отказаться от фермерского типа с\х производства.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #703 - 19.04.2012 :: 21:16:29
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 12:41:24:
Давеча узнал интересные вещи.
до 64 года сельский житель обязан был отдать колхозу 250 трудо-дней. бесплатно.


Смех
А проверить и дать ссылочку слабо?

Шопотом. Причём я даже знаю, о чём речь.
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #704 - 19.04.2012 :: 21:55:02
 
анатол писал(а) 19.04.2012 :: 19:57:30:
Очевидно, что да.

по существу граф слабо?

Можно купить трактор, машину. одежду, недвижимость. и еще много чего. оставить наследство детям и т.д.
Потребности человека бесконечны.

Вы третий раз проигнорировали мотивацию работы долларовых миллиардеров. Какой смысл им работать.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 19:57:30:
Для этого государство должно быть богатым. Мы были бедными.

ну и.
откуда вытекает что колхозы эффективнее фермерства. у бедных гос-в.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 19:57:30:
Не было внедряющих механизацию сельского хозяйства кулаков. Поскольку не работала промышленность.

я позволю себе намекнуть знатоку матчасти о путиловском и харьковском заводах. хотя бы.
а также про импорт.
или хотя бы прочесть "Поднятая целина" Шолохова.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 21:16:29:
А проверить и дать ссылочку слабо?

Шопотом. Причём я даже знаю, о чём речь.

Мне близкий родственник рассказывал. Очевидец.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #705 - 19.04.2012 :: 22:22:18
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 21:55:02:
позволю себе намекнуть знатоку матчасти о путиловском и харьковском заводах. хотя бы.а также про импорт.или хотя бы прочесть "Поднятая целина" Шолохова.


Расскажите уже скорее сколько земли надо иметь,чтобы окупить трактор.
Кстати какой?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #706 - 19.04.2012 :: 22:33:08
 
Дилетант писал(а) 19.04.2012 :: 22:22:18:
Расскажите уже скорее сколько земли надо иметь,чтобы окупить трактор.
Кстати какой?

железный.
везде фермеры как то окупают. а вот в совке - невозможно.
с чего бы это.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #707 - 19.04.2012 :: 23:17:31
 
анатол писал(а) 19.04.2012 :: 20:59:38:
И, балансируя на грани, по факту ,перманентной угрозы голода в городе, власти были
вынуждены
отказаться от фермерского типа с\х производства.

Совершенно согласен с вами.
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 21:55:02:
я позволю себе намекнуть знатоку матчасти о путиловском и харьковском заводах. хотя бы.
а также про импорт.


Путиловский и харьковский - это оборонные заводы.
А за импорт платили золотом и старались покупать базисные компоненты для развития промышленности.

Прикиньте альтернативу - закупать за золото гаджеты чтобы заинтересовать крестьянина (даже представить себе не могу номенклатуру оных, чтобы крестьянство вперлось работать за эту муру по их понятиям). И оставить "в покое" промышленность и рабочих вооруженных и голодных. Что бы было?

В самом деле, давайте серьезно перечислим "фишечки", которыми уже тогда жил западный фермер и прикинем, каково было это предлагать нашим.

Я так полагаю, что предметами, которые в 30 годы интересовали американского фермера, если исключить средства производства, были в основном:
Собственный автомобиль (нашим некуда и не по чем на нем ездить, нету таких дорог и климат не тот)
Радио, зачатки медийных гаджетов (нашим предстояло слушать по ним партпропаганду и прочий идиотизм)
Одежда, быт, механизация кухни (вспоминая рассказы моего отца, выросшего в деревне 30-х, не могу представить, куда там это можно было употребить, в диком в общем-то говнище инфраструктуры)

Но самое главное, что "употреблял" уже плотно западный фермер - это не гаджеты, а бизнес-гарантии, юридическое обеспечение сделок, правовые гарантии финансовой деятельности, гарантии акционирования и продуктивного пользования биржевой деятельностью. Вот - основная статья расходов, и именно это самое вкусное и самое ДОРОГОЕ на самом деле.

Ну и откуда это все в СССР 30-х?

И дело даже не в том, что для обеспечения всего этого коммунистическая власть должна была убицца ап стену собственным решением, а в том, что самому социуму, диковатому и незрелому было ой как далеко до всего этого роскошества.

Если не учитывать крохотной интеллигентской прослойки (между прочим, занятой по жизни исключительно простиуированием интеллекта и пристраиванием ума за привилегии) - основная масса населения, только что вышедшая из дикой смуты, совершенно не принимала ничего из менталитета западной жизни.

Макарка Нагульнов в Нью-Йорке убрал бы наглухо самого крутого Крокодила-Данди из известного фильма, как по лихости, так и по дикости нрава.

Шолошов действительно очено ценен в показе менталитета и псизологии тогдашнего крестьянства (кстати, он очень комплиментарен - потому что показывает в общем, элиту, наиболее продвинутое и богатое казачество, а не общую, много более дикую массу сельского населения).

Ну и представим Григория Мелехова а ипотечном кредите, в плотном контакте со своим адвокатом, с биржевым агентом от станицы Новохоперская на Ленинградской фондовой бирже? Да в пять минут порубал бы гадов в сердцах, и все. И акции все на раскурку пустили бы с парнями.

Будем писать комедии дальше, или все уже понятно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #708 - 19.04.2012 :: 23:19:33
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 21:55:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:57:30:
Для этого государство должно быть богатым. Мы были бедными.

ну и.
откуда вытекает что колхозы эффективнее фермерства. у бедных гос-в.


В бедных государствах нет эффективного с\х производства.
Потому они и бедные. Подмигивание

Понятно, что дотации бедное государство не даёт?

Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 21:55:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:57:30:
Не было внедряющих механизацию сельского хозяйства кулаков. Поскольку не работала промышленность.

я позволю себе намекнуть знатоку матчасти о путиловском и харьковском заводах. хотя бы.
а также про импорт.


Намекайте.
Особенно про импорт. На какие шиши?

Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 21:55:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:16:29:
А проверить и дать ссылочку слабо?

Шопотом. Причём я даже знаю, о чём речь.

Мне близкий родственник рассказывал. Очевидец.

Смех
Ну а мне только сегодня украинка рассказала, что после коллективизации на Украине зажили богато.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #709 - 19.04.2012 :: 23:24:59
 
анатол писал(а) 19.04.2012 :: 23:19:33:
украинка рассказала, что после коллективизации на Украине зажили богато

Подтверждаю, мой отец тоже говорил про это.
Однако голод 30-х тоже был невероятно ужасен, он его испытал на себе.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #710 - 19.04.2012 :: 23:26:30
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 22:33:08:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:22:18:
Расскажите уже скорее сколько земли надо иметь,чтобы окупить трактор.
Кстати какой?

железный.
везде фермеры как то окупают. а вот в совке - невозможно.
с чего бы это.


Трактора в колхозах окупались.
Везде трактора окупаются, если много земли.
А вот у наших крестьян в то время земли было мало. Бо крестьяне размножались и наделы делились.
И многие нищими были не от безделья, а от огромного количества едоков. Которых должен был прокормить надел.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #711 - 19.04.2012 :: 23:30:03
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 22:33:08:
железный.


понятно...

Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 22:33:08:
везде фермеры как то окупают. а вот в совке - невозможно.с чего бы это.


Землю где возьмте в совке?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #712 - 19.04.2012 :: 23:30:12
 
Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:24:59:
Подтверждаю, мой отец тоже говорил про это.
Однако голод 30-х тоже был невероятно ужасен, он его испытал на себе.


Это да. Но голод мы обсуждали в другой теме.
Самое интересное, что эта украинка сказала о богатой земле и хороших урожаях, но о маленьких наделах и больших семьях.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #713 - 19.04.2012 :: 23:33:47
 
Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:17:31:
Путиловский и харьковский - это оборонные заводы.

разве только.

Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:17:31:
Прикиньте альтернативу - закупать за золото гаджеты чтобы заинтересовать крестьянина (даже представить себе не могу номенклатуру оных, чтобы крестьянство вперлось работать за эту муру по их понятиям).

какая разница кому покупать - фермеру или крестьянину.
не говоря уже про то. что в условиях рыночной экономику гос-во окажется сбоку от этих схем.

Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:17:31:
Я так полагаю, что предметами, которые в 30 годы интересовали американского фермера, если исключить средства производства, были в основном:
Собственный автомобиль (нашим некуда и не по чем на нем ездить, нету таких дорог и климат не тот)
Радио, зачатки медийных гаджетов (нашим предстояло слушать по ним партпропаганду и прочий идиотизм)
Одежда, быт, механизация кухни (вспоминая рассказы моего отца, выросшего в деревне 30-х, не могу представить, куда там это можно было употребить, в диком в общем-то говнище инфраструктуры)

про автомобиль забавно.
вы еще недвижимость забыли.
про золотой запас. про тупо пропивать в кабаках. или какие картины собирать и прочую роскошь.
ну для полноты картины хотелось бы услышать.

и конечно в четвертый раз спрошу про миллиардера, то есть про зарабатывание сверх возможного потратить.

Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:17:31:
Но самое главное, что "употреблял" уже плотно западный фермер - это не гаджеты, а бизнес-гарантии, юридическое обеспечение сделок, правовые гарантии финансовой деятельности, гарантии акционирования и продуктивного пользования биржевой деятельностью. Вот - основная статья расходов, на самом деле.

Ну и откуда это все в СССР 30-х?

откуда и везде. от частой инициативы.
у вас цепочка странная.
мы обсуждаем альтернативу а вы аргументируете тем, что было на самом деле.
поотменяли частный бизнес, и  удивленно спрашиваете - где это.

Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:17:31:
Ну и представим Григория Мелехова а ипотечном кредите, в плотном контакте со своим адвокатом, с биржевым агентом от станицы Новохоперская на Ленинградской фондовой бирже? Да в пять минут порубал бы гадов в сердцах, и все. И акции все на раскурку пустили бы с парнями.

это ваше личное эмоциональное мнение.
деловой человек приспособиться и обучиться мгновенно.
также как номенклатура 80-х перешла в бизнесменов 90-х. или братва 90-х вылезла из спортивных костюмов в пиджаки 00-х.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #714 - 19.04.2012 :: 23:41:36
 
анатол писал(а) 19.04.2012 :: 23:19:33:
В бедных государствах нет эффективного с\х производства.
Потому они и бедные.

Понятно, что дотации бедное государство не даёт?

мне много чего понятно.
причем здесь фермеры и колхозы.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 23:19:33:
Намекайте.
Особенно про импорт. На какие шиши?

умные люди прдумали гугл и википедию.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 23:19:33:
Ну а мне только сегодня украинка рассказала, что после коллективизации на Украине зажили богато.

очень рад.
потому что до этого реально работящих и богатых выслали.
а их богатство поделили между оставшимися. тем и показалось.

вы про трудо-дни возразить вроде бы хотели.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 23:26:30:
Везде трактора окупаются, если много земли.
А вот у наших крестьян в то время земли было мало. Бо крестьяне размножались и наделы делились.
И многие нищими были не от безделья, а от огромного количества едоков. Которых должен был прокормить надел.

ну вы же все понимаете. к чему бред писать. партбилет не дает отступить?

Дилетант писал(а) 19.04.2012 :: 23:30:03:
Землю где возьмте в совке?

на земле.
что у вас за вопросы непонятные.

анатол писал(а) 19.04.2012 :: 23:30:12:
Самое интересное, что эта украинка сказала о богатой земле и хороших урожаях, но о маленьких наделах и больших семьях.

оттого что нельзя было семьям иметь большие участки в личном хозяйстве. и не оттого что земли мало.
а что бы в колхоз людей загнать, что бы собственнические интересы не развивались.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #715 - 19.04.2012 :: 23:52:41
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 23:33:47:
и конечно в четвертый раз спрошу про миллиардера, то есть про зарабатывание сверх возможного потратить.

Да чего вы все спрашиваете?
Ваш персонаж давно описан Ильфом и Петровым в Золотом Теленке - советский миллионер Корейко. Это не хохма, а реальность совка.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #716 - 19.04.2012 :: 23:58:12
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 23:33:47:
деловой человек приспособиться и обучиться мгновенно.

Да не в приспособляемости дело. Инфраструктуру бизнеса в масштабе государства создать мгновенно нереально. Страны запада тратили на это столетия. А когда Батый брал Рязань - в Великобритании уже был парламент, между прочим.

Государственные и социальные гарантии благоприятствования бизнесу и сегодня у нас еще не созданы - а мы говорим про 30-е годы...

У вас похоже, все просто - какая-то невероятная вера в потенциал и могущество большевизма. В самом деле, вы всерьез думете что серией "декретов" они могли ввессти все то, к чему Запад шел сотни лет? Вы все про то чего они "не хотели". А задумайтесь, что они могли?

Зачем так обожествлять большевиков - непонятно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #717 - 19.04.2012 :: 23:58:30
 
Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:52:41:
Да чего вы все спрашиваете?
Ваш персонаж давно описан Ильфом и Петровым в Золотом Теленке - советский миллионер Корейко. Это не хохма, а реальность совка.

то есть вы признаете, что человеки могут зарабатывать больше чем могут купить на заработанное.
а про реальность совка, я вам писал выше. мы обсуждаем альтернативу.
а не возможность потратить миллион при коммунизме.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #718 - 20.04.2012 :: 00:01:16
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2012 :: 23:58:30:
мы обсуждаем альтернативу.
а не возможность потратить миллион при коммунизме.

Так вот вам и альтернатива. Корейко - персонаж КОМИЧЕСКИЙ, и этим все сказано.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #719 - 20.04.2012 :: 00:05:29
 
Vladi_T писал(а) 19.04.2012 :: 23:58:12:
Инфраструктуру бизнеса в масштабе государства создать мгновенно нереально. Страны запада тратили на это столетия. А когда Батый брал Рязань - в Великобритании уже был парламент, между прочим.

ах вот вы про что. старый тезис про лапотную росию до большевиков. царь-кровопийца довел.
я так понимаю в крупный или хотя бы средний бизнес до переворота вы не верите?
его не было?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 53
Печать