Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278631 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #660 - 17.04.2012 :: 13:24:33
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 11:15:51:
альтернативу колхозам в СССР 30-х годов?


А какая может быть альтернатива колхозам в СССР? Естественно, никакой.

Никакой альтернативы колхозам в СССР не было - ибо государство было у нас такое. Коммунизм строило.

Естественно, альтернативы быть не могло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #661 - 17.04.2012 :: 13:45:07
 
Zealot писал(а) 17.04.2012 :: 13:24:33:
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 11:15:51:
альтернативу колхозам в СССР 30-х годов?

Никакой альтернативы колхозам в СССР не было - ибо государство было у нас такое. Коммунизм строило.

Естественно, альтернативы быть не могло.

Толчение воды в ступе...

Миллион раз уже писалось об этом, что для индустриализации нужны были рабочие руки. То что растягивалось в буржуйских странах на десятилетия было сгруппировано в России в 5 лет. И дело не в строительстве коммунизма. Альтернативы этому не было.
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2012 :: 14:03:10 от проходил мимо »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #662 - 17.04.2012 :: 19:28:30
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 11:15:51:
Как было можно в СССР 30-х мотивировать (и обеспечить) покупку ими трактора и отказ тем самым от владений землей и переход теперь уже в нефтяное рабство?

Этичного пути решения этих вопросов не существовало в реальности. Отказ же от решения этих вопросов сулил гибель уже городу. Это было бы большее несчастье, чем коллективизация - страна скатилась бы к первобытным временам, войне и была бы растащена как труп шакалами.

Какие видите варианты еще, кто готов поделиться альтернативами?

я не совсем понял.
так все смогли. весь загнивающий запад решил эту проблему. без колхозов.

а мотивация механизации сельского хозяйства - что тут нереального?
кулаки. дай еще им пару лет скупили бы все трактора. а до этого покупали молотилки и прочие механизмы.
здравый смысл.

проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 00:59:23:
Продавщица Нюра, не выполнившая план, не получит премии и получит меньше дефицита.

угу.
а хозяин магазина может купить себе БМВ. у кого мотивация выше.

проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 00:59:23:
Меньше дефицита означает, что председатель и предсельсовета свой дефицит получат, но вот бригадирам и завскладами (колхозной знати пониже) его не достанется.

пост не понятен. про некий дефицит. и мнение неких бригадиров.
см выше про бмв.

проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 00:59:23:
А работали как умели? Кто? Я вашу реплику не очень понял. Работали как платили.

выхода нет. куда идти еще. паспорта отобрали что бы работать веселее.
да и менталитет такой. отработал - выпил.
тех ударников единицы в колхозах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #663 - 17.04.2012 :: 19:54:06
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 19:28:30:
а хозяин магазина может купить себе БМВ. у кого мотивация выше.


Бэху сейчас может купить и  студент.
А вот может хозяин магагазинчика ,как продавщица Нюра получить хату-трёшку?

Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 19:28:30:
тех ударников единицы в колхозах.


А сколько должно быть?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #664 - 17.04.2012 :: 19:56:56
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 19:28:30:
кулаки. дай еще им пару лет скупили бы все трактора.



Где трактору развернуться даже у кулака?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #665 - 17.04.2012 :: 19:58:25
 
Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 19:54:06:
Бэху сейчас может купить и  студент.
А вот может хозяин магагазинчика ,как продавщица Нюра получить хату-трёшку?

я рад что в россии такие студенты богатые. как в беларуси коммерсанты.
не совсем понял про хату трешку. все продавщицы получали квартиры?

Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 19:54:06:
А сколько должно быть?

немного. я факт констатирую..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #666 - 17.04.2012 :: 20:24:38
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 19:58:25:
рад что в россии такие студенты богатые. как в беларуси коммерсанты.


Квартал от меня - юрфак СПБГУ...
Там такие тачки)))

В принципе авто сейчас доступно любому действительно желающему...

p.s. бентли и протчие майбахи - то самое исключение,которым подтверждается правило. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 19:58:25:
не совсем понял про хату трешку. все продавщицы получали квартиры?


Ударницы - да.
Ну ,или там путёвку в какую -нибудь Венгрию,или очередь на жигули...

В году 80-м владелец шестёрки был  гораздо довольнее жизнью,чем нынешний валютный миллионер ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #667 - 17.04.2012 :: 20:36:18
 
Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 20:24:38:
Квартал от меня - юрфак СПБГУ...
Там такие тачки)))

В принципе авто сейчас доступно любому действительно желающему...

p.s. бентли и протчие майбахи - то самое исключение,которым подтверждается правило.

ну вы же все поняли. к чему уводить в сторону юрфаков и бентли.
хозяин магазина мотивирован гораздо большим доходом чем премия продавца.

Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 19:56:56:
Где трактору развернуться даже у кулака?

видимо на земле. в чем вопрос.

Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 20:24:38:
Ударницы - да.

ну наверное.
в целом уровень жизни все равно отставал от загнивающих.

Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 20:24:38:
Ну ,или там путёвку в какую -нибудь Венгрию,или очередь на жигули...

очередь на жигули.
завидно аж становится.
совковая мечта - очередь на жигули.
я вам напомню, что за 60 лет до фиат-жигулей, один Форд уже выкатывал по миллиону машин в год. Тот самый Форд который сделал ЗИЛ и прочие полуторки и трактора.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #668 - 17.04.2012 :: 23:14:24
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 19:28:30:
я не совсем понял.
так все смогли. весь загнивающий запад решил эту проблему. без колхозов.

Не загнивающий, а преуспевающий, особенно в сравнении с разоренной войнами и революциями страной.

Хорошо быть богатым и здоровым и плохо - бедным и больным.

Однако интересна ваша фраза "без колхозов". Судя по всему, вы все же видите альтернативу колхозам в СССР 30-х?

Какова же она могла быть, если не секрет?
Как вы видите гармоничный и честный товарооборот город-деревня при условии того, что качество и количество сельхозпродукции несравнимо выше предлагаемого в обмен городом промышленного убогого и дебильного, к тому же совершенно ненужного тогдашнему крестьянину эквивалента?

В политехническом музее можно осмотреть "достижения первых пятилеток". Примус там, патефон, боты фабрики "скороход" и ситцы какие-то убогие. Скажите, после работы в поле, много ли вполне сьедобного и качественного зерна вы дали бы в обмен на всю эту дрянь?
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2012 :: 23:57:47 от Vladi_T »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #669 - 18.04.2012 :: 05:38:30
 
Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 19:54:06:
А вот может хозяин магагазинчика ,как продавщица Нюра получить хату-трёшку?


Говнокоробку бетонную в хрущевке? Получить не может, купить - да.

Дилетант писал(а) 17.04.2012 :: 20:24:38:
В году 80-м владелец шестёрки былгораздо довольнее жизнью,чем нынешний валютный миллионер ...


А, ну и хер у него стоял, да. При Сталине-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #670 - 18.04.2012 :: 05:43:04
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 23:14:24:
Как вы видите гармоничный и честный товарооборот город-деревня при условии того, что качество и количество сельхозпродукции несравнимо выше предлагаемого в обмен городом промышленного убогого и дебильного, к тому же совершенно ненужного тогдашнему крестьянину эквивалента?


А как окаянные индивидуальные хозяйства страну до тридцатых кормили? М?..

Можно подумать, у нас как 17 год - так колхозы как грибы по стране выросли.

Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 23:14:24:
Не загнивающий, а преуспевающий, особенно в сравнении с разоренной войнами и революциями страной.


СССР был социалистическим государством, которое строило коммунизм. В нем не могло быть альтернативы колхозу. Была объявлена война частной собственности - следовательно частные хозяйства были УЖЕ обречены.

Если же вы считаете, что путь к коммунизму - это единственный путь у разоренных стран в упадке - ну что сказать - интересная теория.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #671 - 18.04.2012 :: 07:43:24
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 20:36:18:
вы же все поняли. к чему уводить в сторону юрфаков и бентли.хозяин магазина мотивирован гораздо большим доходом чем премия продавца.


Согласен доход у хозяина больше.

Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 20:36:18:
на земле. в чем вопрос


Откуда столько земли у кулака?

Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 20:36:18:
в целом уровень жизни все равно отставал от загнивающих.


И раньше и сейчас.

Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 20:36:18:
я вам напомню, что за 60 лет до фиат-жигулей, один Форд уже выкатывал по миллиону машин в год. Тот самый Форд который сделал ЗИЛ и прочие полуторки и трактора.


Форд - разработал концепцию массового легкового авто ,в СССР была концепция массового общественного ,а не индивидуального транспорта.

p.s.Форд к ЗИЛу отношения не имеет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #672 - 18.04.2012 :: 07:44:24
 
Цитата:
А как окаянные индивидуальные хозяйства страну до тридцатых кормили? М?..

Вот так и кормили, что в 26-27 пришлось карточки вводить. Товарное зерно деревня почти перестала производить, только для себя.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #673 - 18.04.2012 :: 11:23:52
 
Zealot писал(а) 18.04.2012 :: 05:43:04:
СССР был социалистическим государством, которое строило коммунизм.

СССР был просто громадной разоренной войнами и революциями страной, стремившейся встать на ноги.
Zealot писал(а) 18.04.2012 :: 05:43:04:
Если же вы считаете, что путь к коммунизму - это единственный путь у разоренных стран в упадке - ну что сказать - интересная теория.


Никакого коммунизма в СССР не строилось, и тем более - не построилось. Очень наивно принимать лозунги за действительность. Под идеологической ширмой коммунизма в реальности создавалась банальная империя, пирамидальная управленческая структура.

То есть, структура, единственно эффективная для выходов из кризисов и "вставаний на ноги". Пирамидальные структуры выживания создают любые социумы в критических ситуациях, от стад в бедствиях до обитателей Титаника после встречи с айсбергом.
До столконвения там была демократия, а после - естественный и разумный тоталитаризм, случающийся с любыми, самыми демократичными системами, желающими спастись.

Демократия - это всего лишь один из механизмов распределения среди победителей того, что завоевано либо создано совсем другими, не страдающими демократизмом, системами и структурами (см. мировую историю).

Ни одно т.н. "демократическое" государство мира не создало своего богатства с помощью инструментов демократии, напротив, в основе начального рывка всегда лежат совсем противоположные способы.


Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2012 :: 11:30:27 от Vladi_T »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #674 - 18.04.2012 :: 12:21:07
 
Ubivec писал(а) 18.04.2012 :: 07:44:24:
Вот так и кормили, что в 26-27 пришлось карточки вводить. Товарное зерно деревня почти перестала производить, только для себя.


Ага. А как раскулачили индивидуальные хозяйства - так не то, что карточки - народишко с голоду дохнуть начал, ага.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #675 - 18.04.2012 :: 12:23:45
 
Vladi_T писал(а) 18.04.2012 :: 11:23:52:
СССР был просто громадной разоренной войнами и революциями страной, стремившейся встать на ноги.


И построить коммунизм.

Vladi_T писал(а) 18.04.2012 :: 11:23:52:
Никакого коммунизма в СССР не строилось, и тем более - не построилось. Очень наивно принимать лозунги за действительность. Под идеологической ширмой коммунизма в реальности создавалась банальная империя, пирамидальная управленческая структура.


Странно. А вроде бы колхозы как раз и должны были уничтожить понятие частной собственности или я ошибаюсь? Если нет - то к чему была борьба с кулаками? Ну и строили бы свои колхозы, не трогая частников, в чем проблема?

Vladi_T писал(а) 18.04.2012 :: 11:23:52:
Ни одно т.н. "демократическое" государство мира не создало своего богатства с помощью инструментов демократии, напротив, в основе начального рывка всегда лежат совсем противоположные способы.


Да, но крайне немногие государства строили своё могущество столь интересными способами как СССР. Я вовсе не призываю к немедленной демократии для всех - я о другом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #676 - 18.04.2012 :: 14:11:54
 
Zealot писал(а) 18.04.2012 :: 12:23:45:
И построить коммунизм.

И где же в СССР вы видите признаки коммунизма, если исключить трескучую фразеологию?

Отмена частной собственности вас волнует?
Так не было никакой отмены. И когда в перестройку ринулись все делить и отнимать - то сразу увидели, что все что есть - прекрасненько находится именно В СОБСТВЕННОСТИ, всем оказывается кто-то владел и вовсе не хотел выпускать из своих рук. На каждом кранике, как выяснилось, сидела какая-то нечисть - ну точно как везде в мире. Причем, извлекая порой просто невероятную по западным меркам прибавочную стоимость себе и ближним своим.

Ничего бесхозного "прорабы перестройки" в стране не обнаружили, и попытка отнять что-либо всегда встречала сопротивление.

Более того - отнятие "бесхозного" и передача его в руки "хозяев" вовсе не подняла ничего на новый уровень, а просто монетаризировала существующие полномочия тех же кланов.

К тому же напомню что доминирующим признаком коммунизма было не отрицание частной собственности само по себе, а переход этой собственности в "общенародную".

И гда вы в СССР это видели?

Не стоит путать фасад и лозунги - с сутью процессов. Естественно, реинкарнируя империю после краха оной, большевики не могли не сменить фразеологию и выввески на более убедительные, нежели наследованные от царя гороха.

Но мы же сегодня имеем счастливую возможность анализировать случившееся не на основании вывесок, а по сути. СССР был империей, вынужденно примитивной, поскольку создавался в крайнем экстриме. Корявые методы определялись не вкусом операторов, а реальностью, которая для этой страны была более чем корява.

Если говорить от сельских делах, то для любой империи первое дело - монополия энергетического потенциала страны, где главный компонент - жрачка обитаталей. Понятие "кормчий" - идет от кормов, между прочим.

Не получив монополию на корм править в жестком имперском стиле нереально.

Все это очень некрасиво, но реальность диктовала именно такие способы выживания этого социума.

Почему я и спрашиваю про альтернативы.

Но вопрос этот я задаю серьезно, а не в расчете на примитивные штампы ранней перестройки или отвлеченные сетования на кровавость иродов.

Желающие применить демократию в деле - могут попробовать хотя-бы покрасить забор на даче, с помощью механизмов демократии.

Собственно, дело кончится бесконечными перевыборами - кому красить-то.

Демократия - это всего лишь один, и не самый лучший способ выявления элит в социуме. И работает этот способ только там, где уже решены все проблемы - кроме распределительных. Демократия - способ дележки, а не накопления.

Всякий, кто пробовал демократию как инструмент  чего-либо иного, кроме распределения завоеванного либо созданного, после этого начинает писать это слово с маленькой буквы и в кавычках.

И ни одна продукционная структура в реальности признаков демократизма не имеет (посетите любой завод, концерн, корпорацию и проч., т.е. где работают, а не просто так сидят-кушают).
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2012 :: 14:58:48 от Vladi_T »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #677 - 18.04.2012 :: 15:24:14
 
Vladi_T писал(а) 17.04.2012 :: 23:14:24:
Не загнивающий, а преуспевающий, особенно в сравнении с разоренной войнами и революциями страной.

Хорошо быть богатым и здоровым и плохо - бедным и больным.

Однако интересна ваша фраза "без колхозов". Судя по всему, вы все же видите альтернативу колхозам в СССР 30-х?

Какова же она могла быть, если не секрет?
Как вы видите гармоничный и честный товарооборот город-деревня при условии того, что качество и количество сельхозпродукции несравнимо выше предлагаемого в обмен городом промышленного убогого и дебильного, к тому же совершенно ненужного тогдашнему крестьянину эквивалента?

В политехническом музее можно осмотреть "достижения первых пятилеток". Примус там, патефон, боты фабрики "скороход" и ситцы какие-то убогие. Скажите, после работы в поле, много ли вполне сьедобного и качественного зерна вы дали бы в обмен на всю эту дрянь?

Мне кажется вы сражаетесь с мельницами.
Очевидно не желая видеть очевидное. Смайл
Я повторюсь.
Весь мир спокойно выжил без колхозов.
Мотивация заработать сверх пожрать тоже не вызывает вопросов.
одна мехмолотилка или трактор, или автомобиль вымоют прибыль одной уборочной.
С таким подходом человеку нет смысла заработать больше миллиарда, сегодня. Тупо купить уже нечего. а работают.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #678 - 18.04.2012 :: 15:52:06
 
проходил мимо писал(а) 12.04.2012 :: 14:36:56:
Блин... антикоммунисты-теоретики...
И продавщица и председателъ были заинтересованы в выполнении плана. Выполнение плана означало премии, путёвки, возможностъ покупки дефицита и чувство соц. удовлетворённости (грамота/место в президиуме, фото на "Доске почёта")


Попробуйте медленно перечитать то на что вы ответили...
С чем вы спорите?
Я для вас ещё раз повторю,- в лучшем случае интересовал план. Председателя. Но лишь до тех пор начальство напрямую не скажет что и как делать. Тогда даже план не интересовал.
Продавщицу- нет, не интересовал. Коммунист-теоретик, вы наш.
проходил мимо писал(а) 13.04.2012 :: 12:47:55:
Не надо всё валить в одну кучу - директивы с планами и коллективное ведение хозяйства.
Кибуцы в Израиле - живут и здравствуют прекрасно, кормят пол-Европы овощами и фруктами.


Краткий ликбез.
1. Основную экспортную базу Израиля составляют хозяйства фермерского типа. Они дают 60% продукции.
И веселее того, израильский рынок по религиозным соображениям представляет собой весьма своеобразное место.

2. В 80-90-ых годах всё кибуцное движение фактически постиг финансовый крах. Долг кибуцев банкам исчислялись в миллиардах долларов. Потребовалось вмешательство правительства и всяческие магические штучки типа прощения долгов, чтоб вся эта машина не обрушилась. Вся эта операция(в том числе), кстати, привела к очень неприятным для всего Израиля последствиям. Включая взрыв инфляции и падение уровня жизни в начале 90-ых. По итогам кибуцы были вынуждены перейти на более "капиталистическую" модель. На сегодняшний день капитализировалось порядка 75%.

3. Кибуцы являются самоуправлямыми коммунами, в которых фактически, все его члены его же акционеры. Никаких планов сверху им никто не спускает. Что хотите то и делайте, только налоги платите. Это больше похоже на японскую корпорацию, чем на колхоз.

4. В период своего расцвета кибуц действительно являлся очень специфической гомогенной средой. Грубо говоря, там жили и работали сплошные фанаты. Не религиозные только, а сионисты. Типа,- всё для процветания Израиля.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #679 - 18.04.2012 :: 15:53:28
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2012 :: 15:24:14:
одна мехмолотилка или трактор, или автомобиль вымоют прибыль одной уборочной.

Интересно, зачем русскому крестьянину 30-х годов все это?

Вы пречислили вещи, не нужные для выживания крестьянской семьи, урожай на себя она преспокойно соберет без этого. А на автомобиле (особенно сссср-ском 30-х годов) куда бы он ездил и зачем ему платить за горючку для всего этого?

Вы заметте простую вещь, как вы накололись:
Вы перечислили предметы, совершенно не нужные крестьянину, но абсолютно необходимые чтобы закрепить нефтяную кабалу его от города.

Да, купив молотилку и трактор крестьянин попадает в нефтяную зависимость от города. А ЗАЧЕМ?

Вот тут и видно городского, как говорится.
Это нам в горде кажется что крестьяне живут, чтобы нас питать (в обмен на гаджеты и порно).

А на самом деле, без всякой молотилки и трактора на себя и семью надо работать вдесятеро меньше, но вот город идет лесом тогда. А он не любит этого, от чего и все дела по закабалению, того или иного рода. Хоть молотилкой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 53
Печать