Исторический форум - Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 53

Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278662 раз)

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #600 - 04.04.2012 :: 14:48:07 Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 14:38:47: Это не оптовые цены, а розничные Где как... http://alliancespb.com/ikra/osetr.html
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #601 - 04.04.2012 :: 14:58:18

Да, Дилетант. Дорогая стерляжья икра - это действительно "некоторым есть нечего" (с), истинно так!

А что до компонентов и продуктов - так всякие заменители начали делать в СССР-е - от икры до колбасы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #602 - 04.04.2012 :: 14:59:55

Но тема то про сельское хозяйство. Вернемся к зерну и пшенице. Итак, почему Россия лишившись плодородных украинских почв продает зерно, а СССР его закупал в Канаде?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #603 - 04.04.2012 :: 15:44:03

Колхозы у нас дотируют сверхвозможного. Думаю любой запад обзавидовался.
А толку.
Три года назад 5 районов нашей сырьевой зоны были должны заводу 30 млрд (грубо 10 млн дол.)
сейчас 130 млрд (грубо 16 млн дол.) это с учетом девальвации почти трехкратной.
сколько колхозы должны всего:
По данным Национального статистического комитета, на 1 декабря суммарная задолженность сельхозорганизаций составила почти 60 трлн. рублей и выросла за год на 36,3%.
60 трлн пусть грубо 7 млрд. долларов.

Величины той выручки, которую получают сегодня сельхозорганизации, явно не хватает для покрытия имеющихся финансовых обязательств. «Даже если ожидаемая выручка в 2012 году составит около 47-47,5 трлн. рублей, надо полтора года работать при этом не приобретая и не тратя», – рассчитал белорусский премьер.

вот такие пироги.
Я конечно не буду защищать криворукость нынешнего нашего руководства, но корни проблемы именно в совке. ибо система осталась без коренных изменений.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #604 - 04.04.2012 :: 19:57:51

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

Да что вы? Как вы могли такое предположить? Как вас можно троллить? Я просто напишу "акваланг",

Дык, это относилось к Вашим "крайне содержательным" постам вообще. Подмигивание

За "акваланг" ничего Вам не будет. Пишите.

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Нет, чтобы объяснить сирым свой вопрос и дать правильный ответ.

Зашибись. Стебко приводит какую-то карамурзятину. Я прошу мне ее разъяснить.

А что Вам непонятно в книге уважаемого всеми профессора С.Г. Кара-Мурзы?
Основной тезис книги-советское хозяйство было вполне эффективно и требовало только реформ, но не слома.
И рыночная с\х экономика Запада держится в основном на господдержке.
Не новость. У нас тоже наконец к этому подходят.
В чём проблема-то?
Конкретно?
Неужели в терминологии? Дотации, капвложения, инвестиции... Подмигивание

Дык, термин господдержка я Вам раскрыл.

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

Я всего лишь одним глазком и в пол-уха. Прошу старших, более опытных и образованных товарищей мне разъяснить: Кто (что) был(о) собственником колхозов при СССРе?

Всегда пожалуйста.
Вот только вопрос уточните.
В СССР было две формы собственности. Общенародная и колхозно-кооперативная.
У колхоза был коллективный собственник-его члены. Для простоты.

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Абсолютно не боюсь. Приветствую. Прям как при социализме-и никаких соплей доморощенных либералов...

Тогда я вообще не понимаю: в чем проблемы?

Да ни в чём.
"Следствие эффективности иностранного сельского хозяйства." (с)
Мы выяснили, что иностранное сельское хозяйство поддерживается государством лучше российского.
И без господдержки с\х России через 20 лет реформ загнётся. Впрочем, как и иностранное.

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Что тут комментировать? Цифирьки то ни о чём. Года интересные взяты.

А че интересного? Какие были в Вике, такие и взяты.

Ну Вы же "историк". Как историку Вам надо бы взять более продолжительный отрезок времени и сравнить. И сделать выводы. Когда мы догоним уровень СССР.
Как "экономисту" можно взять и два года. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Начну, так Вы спросите про сравнительные надои российских и американских овцебыков. И стр. на 500...

И вы, самый опытный демагог на форуме, испугались каких-то 500 страниц.

Ну, темы для флуда не я открываю. Подмигивание

Ага. Испугался. Тут такие либералы-знатоки сельского хозяйства сидят...
Пускай их.

Тут же мне докажут, что пшеницы в 2005 году в РФ собирают больше, чем в 1980 г в РСФСР. Подмигивание

Потом сто стр. будут настойчиво историки-экономисты-знатоки-либералы выяснять, почему именно пшеница и почему именно эти года. Проходили, знаем...

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

Но вот мысль, что не все зерно - пшеница, в его МНУ закрепиться не может.

Подскажу. Пшеница зерно. И далеко не главное зерно. Вернее, применения зерна различно. Например, для мясомолочной продукции более важна кормовая кукуруза. Урожай пшеницы есть отдельной строкой том самом faostat.

Поэтому "Как экономисту и "историку" советую-осторожней с датами, цифирьками и выводами."

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #605 - 04.04.2012 :: 20:24:24

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Например, в 2005 году было собрано 36 400 тонн.

А 36400 тонн картофеля - это, к вашему высокоэрудированному сведению, урожай одного не самого передового района. Ну, может, в каком-нибудь Лихтенштейне столько собирают. Или в Сан-Марино.

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 11:06:44:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Как экономисту и "историку" советую-осторожней с датами, цифирьками и выводами. Например, в 2005 году было собрано 36 400 тонн.

Да уж. с цифирьками завсегда осторожно надо.

В среднем при нормальном урожае с сотки (100 м2) собирают 10-15 мешков картохи кило по 40. Возьмем по минимуму - 10, т.е 400 кг. И уменьшим ее еще на 10%. Итого 360 кг с сотки.

36 400 тонн = 36 400 000 кг
36 400 000 / 360 = 101 111 соток.
100 соток = 1 гектар
Итого 1011 гектаров - размер посевных площадей отведенных под картофель. В какой стране, о цифропонимающий анатол, происходит эта гуманитарная катастрофа? Готов выслать из личных запасов мешка 2.

Мне не повезло. Сам себе проспорил. Сижу без пива.

Думал, раза три эта потерянная буква (опечатка, описка, оговорка) упомянута будет.
У нас есть подобные букхалтера-дискутанты. Каждый раз злорадненько вспоминают подобные опечатки, оговорки, описки.
На самом деле речь шла о картофеле в России. Самое забавное, что уровня РСФСР 1980г даже в 2010 г с его 21140500 MT не достигли.

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

Каких 36 400 тонн? Вы сейчас вообще о чем? Заходите на сайт FAOSTAT. Сделайте запрос: Украина, 2005 год, картофель. Смотрите внимательно. Увидите 19462400 тонн.

Приношу извинения. Оказывается белорус утешает украинца с картошкой. Не врубился, поскольку до этого шла речь о русской пшенице. Бывает. За полётом мысли не уследишь. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 04.04.2012 :: 10:25:07:

анатол писал(а) Вчера :: 19:55:59:
Не говоря уж о том, что за 14 лет, по Вашим данным, производство вырослона 33,5% , а не на красивую цифру 133,5%.Это так, к слову...

А может вам следует взять учебник статистики и анализа хозяйственной деятельности для начала? Полезная вещь, когда пытаешься с умным видом... в лужу сесть. Оттуда вы узнаете много новых терминов. Например, темп роста. Темп прироста. Индекс. Познакомитесь с формулами. Может тогда поймете какую муйню вы морозите в своем пламенном желании хоть на чем-либо подловить меня.

Во-первых, нафик Вы мне нужны, Джо.
Во-вторых, рост на 33, 5%, не на 133,5.
В-третьих, мы, простые коммуняки-ымперцы-работягинеэкономисты прекрасно знаем, что чем ниже уровень производства, тем больше будут
"темп роста. Темп прироста. Индекс. " При малейшем росте. Особенно с нуля.
Мы просто поделим и посчитаем прирост в процентах.

А мозги оставим интеллигенции. Они в шляпах. Умные. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #606 - 04.04.2012 :: 20:47:31

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

И рыночная с\х экономика Запада держится в основном на господдержке.
Не новость. У нас тоже наконец к этому подходят.

угу, у нас вот тоже.
Лукашенко:
Мы крестьян господдержки не лишаем. Но ведь те почти 40 млрд долларов, которые мы за последнее десятилетие вложили в сельское хозяйство, должны уже начинать давать отдачу.
а толку.....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #607 - 04.04.2012 :: 21:13:25 Zealot писал(а) 04.04.2012 :: 14:58:18: что до компонентов и продуктов - так всякие заменители начали делать в СССР-е - от икры до колбасы. Смотря из чего...
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #608 - 04.04.2012 :: 21:21:42

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 15:44:03:

Колхозы у нас дотируют сверхвозможного.

С чем сравнивали эту сверхвозможность?

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 15:44:03:

...конечно не буду защищать криворукость нынешнего нашего руководства, но корни проблемы именно в совке. ибо система осталась без коренных изменений.

Город кормит крупное товарное производство .независимо от системы.

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 20:47:31:

у нас вот тоже.Лукашенко:Мы крестьян господдержки не лишаем. Но ведь те почти 40 млрд долларов, которые мы за последнее десятилетие вложили в сельское хозяйство, должны уже начинать давать отдачу. а толку.....

Есть такое понятие - продовольственная безопасность страны.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #609 - 04.04.2012 :: 21:52:41

Дилетант писал(а) 04.04.2012 :: 21:21:42:

С чем сравнивали эту сверхвозможность?

Я же привел цифры выше.
Еще больше удручает, что несмотря на такие дотации производительность все равно в 2-3 раза ниже европы да и в целом, как говориться, в глубокой ж#пе.

Дилетант писал(а) 04.04.2012 :: 21:21:42:

Город кормит крупное товарное производство .независимо от системы.

вы про что.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #610 - 04.04.2012 :: 22:13:32

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 21:52:41:

Я же привел цифры выше.Еще больше удручает, что несмотря на такие дотации производительность все равно в 2-3 раза ниже европы да и в целом, как говориться, в глубокой ж#пе.

Вы знаете размер дотаций в других странах?

Насчёт жопы : в СПБ за последние пару лет открылись десятки магазинов с белорусскими продуктами и товарами.
Жена постоянно покупает бельё и трикотаж детям и оч.довольна,что это натур продукт,недорогой и качественный
А я периодически ем колбасную продукцию и подсел на лидский пилзнер...

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 21:52:41:

вы про что.

Про то,что город бабушка с огорода или дачникс участка не прокормит.

Кормит городское население крупное товарное хозяйство,назовите его как угодно : кохоз,поместье,ранчо,фермерское,кооператив,агрофирма...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #611 - 04.04.2012 :: 22:22:28

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2012 :: 21:52:41:

Еще больше удручает, что несмотря на такие дотации производительность все равно в 2-3 раза ниже европы да и в целом, как говориться, в глубокой ж#пе.

Чьи продукты едите?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #612 - 04.04.2012 :: 22:33:12

Дилетант писал(а) 04.04.2012 :: 22:13:32:

Вы знаете размер дотаций в других странах?

Где-то когда-то слышал краем уха что 40 млрд евро год по евросоюзу. меньше чем у нас выходит.

Дилетант писал(а) 04.04.2012 :: 22:13:32:

Насчёт жопы : в СПБ за последние пару лет открылись десятки магазинов с белорусскими продуктами и товарами.
Жена постоянно покупает бельё и трикотаж детям и оч.довольна,что это натур продукт,недорогой и качественный
А я периодически ем колбасную продукцию и подсел на лидский пилзнер...

ну это может говорить о том, что у вас еще хуже, в некоторых областях. без урапатриотизма говорю.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 22:22:28:

Чьи продукты едите?

если вы имеете ввиду если у нас импорт, того что может расти у нас - есть немного.
помидоры, яблоки и по мелочам. по зерну не в курсе.
ну а так, вроде свое едим, что может вырасти, то вырастает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #613 - 05.04.2012 :: 11:12:47

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Дык, это относилось к Вашим "крайне содержательным" постам вообще.

По содержательности до ваших постов всем остальным ооооочень далеко. Разве что Дилетант на уровне, но он по валу букв отстает.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

А что Вам непонятно в книге уважаемого всеми профессора С.Г. Кара-Мурзы?

Я его не уважаю. Так что увы, он уважаемый не всеми.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Основной тезис книги-советское хозяйство было вполне эффективно и требовало только реформ, но не слома.

Основной тезис книги "Майн кампф" - сильная процветающая Германия. Но вот содержание...

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

И рыночная с\х экономика Запада держится в основном на господдержке.

И он это доказывает? Супер. Конгениально. А что, кто-то это скрывал?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

В чём проблема-то?

Проблема в том, что кое-кто даже не пытается понять суть вопроса. А меж тем, после вашего феерического появления в этой теме верхом на сивой кобыле с красным знаменем и шашкой наголо в руках, я для вас специально продублировал начало моего разговора с Ярославом Стебко на 29-й странице темы, пост №564. Чуть ниже уточнил вопрос: Кроме 25 млрд. в колхозное производство больше ничего не вкладывали, не тратили, не издерживали?

Так что никаких проблем, кроме вашего неумения читать.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Дык, термин господдержка я Вам раскрыл.

Не обольщайтесь.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

В СССР было две формы собственности. Общенародная и колхозно-кооперативная.

http://www.kodeks-luks.ru/ciws/printdoc?tid=&nd=1000000401&prevDoc=901700042

Цитата:

Статья 4. Субъекты права собственности. Формы собственности

1. Собственность в СССР выступает в форме собственности советских граждан, коллективной и государственной собственности.

Общенародная - это как?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

У колхоза был коллективный собственник-его члены. Для простоты.

Так я и думал.

Там же.

Цитата:

Статья 1. Право собственности

   2. Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.

   Собственник вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой хозяйственной или иной деятельности, не запрещенной законом.

Возникает закономерный вопрос. Даже два.
1) Каков был механизм распоряжения коллективной собственностью, т.е. выделения части из коллективной ("колхозно-кооперативной") собственности для ведения "хозяйственной деятельности, не запрещенной законом"?
2) Почему сосбтвенностью колхоза распоряжались не его собственности - колхозники - а председатель райисполкома?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Мы выяснили, что иностранное сельское хозяйство поддерживается государством лучше российского.

Это кто-то скрывал?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Как историку Вам надо бы взять более продолжительный отрезок времени и сравнить.

С 1913 годом? Как это делали ваши партайгеноссе?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Ну, темы для флуда не я открываю.

Ну вас туда никто и не зовет. Сами летите как мухи на говно.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Тут же мне докажут, что пшеницы в 2005 году в РФ собирают больше, чем в 1980 г в РСФСР. Потом сто стр. будут настойчиво историки-экономисты-знатоки-либералы выяснять, почему именно пшеница и почему именно эти года. Проходили, знаем...

Все равно не понимаю - чего вы боитесь? Ну не участвуйте в теме - раз здесь нет никого достойного вашего внимания.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 19:57:51:

Есть. И че? Там что-то не так с урожаем? Или в 1985 году у власти были не коммунисты? Или в 1985 году пшеницу не колхозы выращивали?

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 20:24:24:

Мне не повезло. Сам себе проспорил. Сижу без пива.Думал, раза три эта потерянная буква (опечатка, описка, оговорка) упомянута будет.У нас есть подобные букхалтера-дискутанты. Каждый раз злорадненько вспоминают подобные опечатки, оговорки, описки.На самом деле речь шла о картофеле в России. Самое забавное, что уровня РСФСР 1980г даже в 2010 г с его 21140500 MT не достигли.

Я в курсе этой ситуации. "Здесь - читаем, здесь - не читаем, на это пятно внимания не обращаем - это рыбу заворачивали, это - опечатка, а это - я просто чертика нарисовал"

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 20:24:24:

Приношу извинения. Оказывается белорус утешает украинца с картошкой. Не врубился, поскольку до этого шла речь о русской пшенице. Бывает. За полётом мысли не уследишь.

Бывает, согласен. Просто внимательнее читать надо и шашку в ножны вложить.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 20:24:24:

Во-первых, нафик Вы мне нужны, Джо.

Не понимаю - что ж вы тогда меня так любите? Два раза уж в вечной любви клялись.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 20:24:24:

Во-вторых, рост на 33, 5%, не на 133,5.

*в сторону* Что я творю? Зачем я это делаю? Но все же, последняя попытка.

Зайдите на этот сайт
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/monitoring/
Скачайте любую таблицу. И объясните мне. что там за цифры такие 103,1%, 124,6% и т.д. Для вас специально приклеплю файл с этого сайта в конце поста.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 20:24:24:

При малейшем росте. Особенно с нуля.
Мы просто поделим и посчитаем прирост в процентах.

С нуля никакие темпы роста и темпы прироста не определены. Даже если бы вы и были пролетарием, и то стыдно было бы не знать, что на ноль делить невозможно.

анатол писал(а) 04.04.2012 :: 20:24:24:

А мозги оставим интеллигенции. Они в шляпах. Умные.

Гордитесь своим невежеством? Поздравляю. Невежество - это как раз та вещь, которой можно и должно гордиться.

Цитата:

-- Что еще за параллель такая, -- смутно отзывался Митрич.
-- Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.

И.Ильф, Е.Петров. "Золотой теленок"

А теперь файлик с сайта министерства экономики со странными процентами, которые пролетарию ну никак не понять, ибо "мозги оставим интеллигенции".

Наверх

« Последняя редакция: 05.04.2012 :: 12:22:22 от Владимир В. »

Pril-dek.rar (67 KB | )

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #614 - 05.04.2012 :: 20:59:41

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 19:57:51:
А что Вам непонятно в книге уважаемого всеми профессора С.Г. Кара-Мурзы?

Я его не уважаю. Так что увы, он уважаемый не всеми.

Ну, я в кругах либерастов не вращаюсь. Всё как-то больше среди нормальных.

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 19:57:51:
Основной тезис книги-советское хозяйство было вполне эффективно и требовало только реформ, но не слома.

Основной тезис книги "Майн кампф" - сильная процветающая Германия. Но вот содержание...

А мы о другой книге. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

А меж тем, после вашего феерического появления в этой теме верхом на сивой кобыле с красным знаменем и шашкой наголо в руках

Цитата:

Врач - После вашего обследования у меня для вас две новости: хорошая и плохая. Плохая: вне всякого сомнения вы - скрытый гомосексуалист.
Больной – Ужас! А хорошая?
Врач (подсаживаясь ближе) - Вы симпатичный!

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

Чуть ниже уточнил вопрос: Кроме 25 млрд. в колхозное производство больше ничего не вкладывали, не тратили, не издерживали?

Кара -Мурза пишет
Цитата:

Представьте себе - в хозяйство, дающее продукта в год более чем на 200 млрд. руб., вкладывают 25 миллиардов и при этом возмущаются, что это небывалая сумма и надо такое хозяйство уничтожить!

Что непонятного? Считайте, что 25 млрд.
Тут у меня к Вам два вопроса.
1. Зачем задан вопрос Ярославу, а не Кара-Мурзе?
2. Если есть что сказать по этой сумме и опровергнуть её-вперёд. Нет-принимайте.

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 19:57:51:
Дык, термин господдержка я Вам раскрыл.

Не обольщайтесь.

И не думал. Попытка не пытка.

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 19:57:51:
В СССР было две формы собственности. Общенародная и колхозно-кооперативная.

http://www.kodeks-luks.ru/ciws/printdoc?tid=&nd=1000000401&prevDoc=901700042

Цитата:
Статья 4. Субъекты права собственности. Формы собственности

1. Собственность в СССР выступает в форме собственности советских граждан, коллективной и государственной собственности.

Общенародная - это как?

Это государственная. Подмигивание

Как всё запущено.
Ликбез.

Цитата:

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и    колхозно-кооперативной
собственности.
   Социалистической собственностью является также имущество
профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для
осуществления уставных задач.
   Государство охраняет социалистическую собственность и
создает условия для ее преумножения.
   Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях.
   Статья 11. Государственная собственность — общее достояние 321
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
   В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.
   Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных
организаций, их объединений являются средства производства и иное
имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
   Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними
в бесплатное и бессрочное пользование.
   Государство содействует развитию колхозно-кооперативной
собственности и ее сближению с государственной.
   Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно
использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее
плодородие.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#2

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

Возникает закономерный вопрос.

Ага.
"Как экономисту и "историку" советую-осторожней с датами, цифирьками и выводами."
Раз привели данные 1985 года-будьте добры не спрашивать разъяснений по Конституции в редакции 1990г.

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

) Каков был механизм распоряжения коллективной собственностью, т.е. выделения части из коллективной ("колхозно-кооперативной") собственности для ведения "хозяйственной деятельности, не запрещенной законом"?
2) Почему сосбтвенностью колхоза распоряжались не его собственности - колхозники - а председатель райисполкома?

1. К экономистам. Впрочем, можете рассказать. У Вас, Владимир В. папа не юрист?
2. Кто Вам сказал, что председатель райисполкома распоряжался собственностью?

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 19:57:51:
Как историку Вам надо бы взять более продолжительный отрезок времени и сравнить.

С 1913 годом? Как это делали ваши партайгеноссе?

По честному? Хоть с 1813 года. Сделать анализ и дать выводы. Как историку.
Как экономисту-предлагаю доказать преимущества капитализьма в России на примере сравнения урожаев пшеницы 2010 года и 1989, 1975 или любого лохматого года за последние 20 лет социализьма.
Я Вам, например, в одном случае докажу преимущества социализма, в другом - преимущества капитализма. Пользуясь Вашей методой. Взял данные из Вики-и вуаля. Что хочу, то и докажу. Подмигивание

"И че? Там что-то не так с урожаем? Или в 1985 году у власти были не коммунисты? Или в 1985 году пшеницу не колхозы выращивали?" (с)
А демагогом окажется анатол. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 20:24:24:
Во-вторых, рост на 33, 5%, не на 133,5.

*в сторону* Что я творю? Зачем я это делаю? Но все же, последняя попытка.

Зайдите на этот сайт
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/monitoring/
Скачайте любую таблицу. И объясните мне. что там за цифры такие 103,1%, 124,6% и т.д. Для вас специально приклеплю файл с этого сайта в конце поста.

Зачем?
Просто поясните, что означает цифра 133,5 % в фразе
Цитата:

Картофеля вы собрали в 2009 - 19666 тыс.т, в 95 - 14729 (133,5%)%

Причём я даже не спрашиваю,что бы не флудить, признанного историка-экономиста чем отличается 1995 год на Украине от 2009. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 05.04.2012 :: 11:12:47:

анатол писал(а) Вчера :: 20:24:24:
А мозги оставим интеллигенции. Они в шляпах. Умные.

Гордитесь своим невежеством?

Любуюсь вывертами интеллигенции. Подмигивание

Цитата:

Лев Николаевич, вы — интеллигент?
Л. Н. Гумилёв: Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

"Карамурзятина", "усовщина"...

Наверх

« Последняя редакция: 06.04.2012 :: 00:23:09 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #615 - 06.04.2012 :: 07:37:35 анатол писал(а) 05.04.2012 :: 20:59:41: Зачем? Просто поясните, что означает цифра 133,5 % в фразе На что я тупой в математике уже и так все посчитал...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #616 - 06.04.2012 :: 09:52:49

Анатол, вы все поняли. Но вам по нормальной большевистской традиции проще изобразить из себя полного придурка, чем признать хоть грамм своей некомптентности. Поэтому идите на х.у.й и покойтесь там с миром.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #617 - 06.04.2012 :: 14:07:35

Zealot писал(а) 06.04.2012 :: 07:37:35:

анатол писал(а) Вчера :: 20:59:41:
Зачем?
Просто поясните, что означает цифра 133,5 % в фразе

На что я тупой в математике уже и так все посчитал...

Считал в столбик. Не понял, "что означает цифра 133,5 % в фразе".
33,5 %-понимаю. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #618 - 06.04.2012 :: 14:09:58

Владимир В. писал(а) 06.04.2012 :: 09:52:49:

Анатол, вы все поняли. Но вам по нормальной большевистской традиции проще изобразить из себя полного придурка, чем признать хоть грамм своей некомптентности. Поэтому идите на х.у.й и покойтесь там с миром.

С Вами давно понятно.
"Я б вас послал, да вижу — вы оттуда."
Встретимся на том месте.
Привет карамурзятине.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #619 - 06.04.2012 :: 19:59:09 Владимир В. писал(а) 06.04.2012 :: 09:52:49: ...Поэтому идите на х.у.й ... ИМХО : за такое гнать надо не только из модераторов,но и с форума вообще.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 53

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство