Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278677 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #560 - 02.04.2012 :: 07:28:19
 
Разговор ожидаемо съехал с цифирок в обсуждение а ля "у них негров линчуют", вопрос с карамурзовскими архиэффективными колхозами ушел в небытие, оставив место рассуждению про фашистский капитализм, в котором "зарплата - издержки".

Ну и конечно, великий СССР который спустя десятилетия все еще поддерживает нашу страну.

анатол писал(а) 01.04.2012 :: 01:10:02:
Главное, что не такнаивно и примитивно определяется эффективность с\х.-"Следствие эффективности иностранного сельского хозяйства."



Уважаемый Анатол. Вопрос был в том - почему у нас на прилавках столько иностранных продуктов. Ответ соразмерный - потому что работает эффективное сельское хозяйство - хватает и себя кормить и на экспорт отправлять товар. Что вас смутило?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #561 - 02.04.2012 :: 13:43:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Вот не могу сказать, надобно смотреть тот справочник, но я его не нашёл.

О чем мы тогда вообще дискутируем? Первый закон логики помните?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Правильно. т.е. если ранее всё было завалено нашей продукцией, то это следствие нашего с/х, и причиной тому всего лишь таможенные барьеры.

В том числе. Одна из самых существенных причин. Вы, наверное, уже переросли юношеский максимализм. И понимаете, что редко когда у явления, случая, события бывает одна единственная причина.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Ага, целый процент экспорта, чтобы зерном скот кормить, вы поинтересуйтесь где скот зерном кормят.

У меня соседка в деревне свиней пшеничными батонами кормила. Значит ли это, что ее приусадебное хозяйство эффективнее колхоза, где скот зерном кормят?

Какой-то очень хитрый план - кормить скот зерном, и закупать зерно в Канаде. Ваша фамилия не Бжезинский?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Мои колхозы обеспечивали с головой потребности страны.

Напоминаю мрачное словосочетание: "канадская пшеница..."

А знаете ли вы, Ярослав, что по данным FAO в 1985 году Россия (21000) уступала по валовому сбору пшеницы Канаде (24252) и Франции (28784)? Про урожайность я вообще скромно промолчу. А знаете ли вы также то, что в 2005 году Россия (45500) собрала пшеницы почти в 2 раза больше, чем Канада (25547) и занимала 4-е место в мире после Китая (96160), Индии (72000) и США (57106)?

Про рожь, которой скот НЕ кормили, данные приводить?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Любая слабая экономика закрывается от сильной.

Согласен. Че ж тогда разглагольствовать о какой-то суперпуперэффективности советской экономики?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
тем более разница между социалистическим хозяйством и капиталистическим примерно соответствует разнице между астрономией и астрологией.

Угу. Только социалистической экономике, как раз, соответствует астрология.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Чинушного болота сейчас в разы больше, чем в СССР.

А в Америке негров линчуют.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Вот скажите, предприятие Форд - эффективно?

У меня нет его годовых отчетов за последние лет 10. Поэтому я ничего не могу сказать.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Вы ответите а я вам скажу об одном преступлении этой кампании, ага?

Вы думаете, со мной приступ случится? Не-а. Я даже внимание не обращу. Я читал и про Морганов, и про Рокфеллеров, и про Ротшильдов. Люди, как люди. Просто ##пой шевелить надо в разы больше в рыночных условиях. А не ждать 25 млрд. не пойми чего.

Кстати, любая государственная эконмика преступлений совершила на несколько порядков больше. Что Иван IV, что Петр I, что Иосиф дай Бог, чтоб последний.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Капитализм - это фашизм.


Цитата:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм


Цитата:
Фаши́зм — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм


Ярослав, такие заявления придержите для митингов. Не канают они здесь. Кислое - это совсем не гоярячее.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Конечно колхозы не такие эффективные, потому что в них не рабы работают

Трудодни - это такая специфическая свободно конвертируемая валюта.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
ведь заработная плата с точки зрения капиталиста - издержки.

А с точки зрения коммуниста - это манна небесная? Или фонд заработной платы при коммуняках не на издержки относился?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Заставь капиталистов выполнять нормальные правила КЗОТа, все ваши эффективные собственники вылетели бы в трубу

Смех
Конкретные примеры приведете? Типа так: статья такая-то, нарушено тогда-то, тем-то и там-то.

Кстати, а на Украине Трудового кодекса нет что ли?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
СССР критиковали за более дорогую покупку кубинского сахара. по сравнению с остальным американским. Правильно, свободному кубинцу платить надо больше, как до Кастро оплата в день булка хлеба не устраивает. Не надромне рассказывать о нынешнем бегстве кубинцев, мы тоже убежали незнамо куда. Медицина на той же Кубе на весьма высоком уровне.

Смех
Хотелось бы знать, за чей счет этот банкет? Куба она где деньги брала на построения своего маленького "рая"?

И я, так понимаю, несвободный американский, немецкий, японский рабочий получал меньше свободолюбивого кубинского негра?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Так что вся ваша эффективность дутая. это мыльный пузырь, который держится насилием и принуждением.

А крестьянам паспорта не давали потому что они итак все добровольцами были. Кстати, в Германии, я слышал, самая востребованная профессия сейчас - надсмотрщик над рабами и плеткопогоняльщик.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 20:48:01:
Водитель заснул. Переработка. Я работаю с водителями, я знаю как они пашут, это ненормальный режим.

Над рабочим стоит капиталист с плеткой? А может вообще с пистолетом?
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 13:50:36 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #562 - 02.04.2012 :: 13:53:36
 
Дилетант писал(а) 30.03.2012 :: 20:53:04:
Владимир В. писал(а) 30.03.2012 :: 13:56:05:
где уж нам уж, сирым да убогим.


Совершенно точное определение (К.Е. Ворошилов)

Владимир В. писал(а) 30.03.2012 :: 13:56:05:
Может именно поэтому СССР и сдох как бобик? Вместе со всей своей суперпуперэффективной экономикой. Хотя... скорее его весь унылым говном затопило и тупой копипастой


1.Экономист с пролетарским приветом
в силу наличия  межушного нервного узла расскажет уже скорее :
где  на территории бывшего СССР частник кормит население?.

2.Этот же эксклюзивный экономический межушный нервный узел  позволит легко назвать новоявленные  взамен  советских -   производственные,научно-технические ,технологические ... в общем хоть какие то  мощности .


Дилетант, раз уж вы окончательно решили уподобиться отцу Федору Вострикову, пишите проще: "Сам дурак". Экономит уйму времени. Оригинальный контент вы все одно производить не способны.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #563 - 02.04.2012 :: 14:14:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 21:27:29:
Высоко видать взлетели, смотрите не зазнайтесь, а то вам ещё станет скушно на этом форуме. такому то продвинутому.

Че зазнаваться-то? Излишняя скромность наоборот мешает жить.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 21:27:29:
Вы бы у меня по совокупности уже бы бан получили

У вас я бы уже 25 лет лагерей получил.

А хотите, я приду к вам? И вы меня зОбаните? Это поднимет вашу самооценку?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 21:27:29:
видимо вам ваша должность модератора позволяет так себя вести

Не-а. Исключительно мой недосягаемо высокий интелект и широчайшая эрудиция. Вундеркинд и уникум в одном флаконе - че ж поделать?

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 21:27:29:
Ваш рабочий день сколько длится и сколько получаете вы.

8 часов и получаю я кучу гуано, после того как нашу фирму государство национализировало. Радует только одно - по оплате и работа. И, главное, всем пох.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 21:27:29:
Сколько длится рабочий день вашего самого малооплачиваемого подчинённого и сколько получает он.

8 часов и чуть меньшую кучу гуано. Работы у него еще меньше. Т.е., если у меня ее ноль, то у него - величина отрицательная.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2012 :: 21:27:29:
А может это у вас, как у экономиста, проблемы возникают как раз с историзмом, может вы в своё время неподумавши проглотили не те пилюли?

Ну вот, началось все с того, что вы, вслед за Кара-Мурзой перепутали рентабельность, прибыль и еще с десяток экономических категорий. А закончилось моими проблемами с историзЬмом и кругозором. Ладно. Но что ж будем делать с Кара-Мурзой и его 25 млрд.?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #564 - 02.04.2012 :: 14:38:25
 
анатол писал(а) 30.03.2012 :: 21:58:32:
А на чём основана эффективность современного иностранного сельского хозяйства? В частности, крупнейшего, США? А если убрать господдержку? Дотации или инвестиции

О, еще один мой дорогой друх. Вы уже определились, о чем писал Кара-Мурза? Решили по старой гэбэшной привычке сразу с места в карьер?

Торжественно обещаю ответить на ваш вопрос сразу же вслед за тем, как вы ответите на мой. Я на него жду ответа уж, почитай, третью неделю.

проходил мимо писал(а) 31.03.2012 :: 00:15:02:
Рад-рад!!! Как погода в Бобруйске, мон шер?

Телевизор сообщает, что ветрено, мокрый снег и вообще канун конца света. Не желаете лично, так сказать, засвидетельствовать?

проходил мимо писал(а) 31.03.2012 :: 00:15:02:
Для г-на Дилетанта инвестированные дотации.

Видимо, последнее - самое верное.

Дилетант писал(а) 31.03.2012 :: 21:50:07:
О том и речь!Сидящие  у батьки за спинойпролетарии-экономисты судят о капитализме  межушным нервным узлом на основе впечатлений полученных при перегоне буржуйских тачек.

Дилетант, вы , наверное, теперь считаете себя необычайно оригинальным? Разочарую вас. Со стороны ваши потуги выглядят не более, чем симптомы 3-й стадии фимоза головного мозга.

---------------------------------------------------------------------------

А теперь, если сие блаародное собрание позволит мне, напомню с чего все началось. Ибо, я вижу, что уже все для себя придумали мою позицию, и тут же ее опровергли. А началось все вот с этих постов, ничего более на данном этапе меня не интересует.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2012 :: 14:41:21:
Zealot писал(а) 22.03.2012 :: 11:48:34:
У нас только недавно начался отход от идиотических убыточных в хлам колхозов

Которые приносили 8-кратную прибыль, всё, хватит переливать из пустого в порожнее. Я умываю руки.


Владимир В. писал(а) 22.03.2012 :: 15:29:52:
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2012 :: 14:41:21:
Которые приносили 8-кратную прибыль

Смех
"Что-то мне знакомо...Это как?"
Ярослав, не надо, умоляю, рассказов о "8-кратной прибыли". Это монструозное выражение звучит наподобие "20-тонная длина".


Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2012 :: 17:42:20:
Владимир В. писал(а) 22.03.2012 :: 15:29:52:
"Что-то мне знакомо...Это как?"Ярослав, не надо, умоляю, рассказов о "8-кратной прибыли". Это монструозное выражение звучит наподобие "20-тонная длина".

Можете мне на слово не верить, равно как и не верить Кара-Мурзе, но он взял эти сведения из стат сборника, которому доверяют и Всемирная продовольственная организация и ЦРУ, вы посмеялись, теперь моя очередь Смайл
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b73.htm
Цитата:
Вот статистический сборник "Сельское хозяйство СССР" (М., 1988). Никто в достоверности его данных не сомневается - ни ЦРУ США, ни Всемирная продовольственная организация, ни сам М.С.Горбачев, тогдашний хозяин О.Лациса. На с. 8-9 дана сводная таблица "Основные показатели развития сельского хозяйства" - с 1913 по 1987 г. В ней сказано, что с 1975 по 1985 г. численность работников, занятых в сельском хозяйстве, уменьшилась на 500 тыс. человек, а продукция (в сопоставимых ценах 1983 г.) возросла с 174,3 млрд. руб. до 208,6 млрд. руб.

* Представьте себе - в хозяйство, дающее продукта в год более чем на 200 млрд. руб., вкладывают 25 миллиардов и при этом возмущаются, что это небывалая сумма и надо такое хозяйство уничтожить! О.Лацис, похоже, просто хотел бы вытапливать из крестьян сало и даже на дрова не тратиться.

После второй таблички 4 абзац.
Я кстати создавал тут тему о сельском хозяйстве, там всё это обсуждалось.


Возвращаясь к нашим баранам, все же хочется выяснить, что имел в виду Кара-Мурза? Только бизнес. Ничего более.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #565 - 02.04.2012 :: 18:42:17
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:38:25:
Торжественно обещаю ответить на ваш вопрос сразу же вслед за тем, как вы ответите на мой. Я на него жду ответа уж, почитай, третью неделю.



Так уж и три недели... Подмигивание

Этот, вопрос, что ли?
Государственные средства это что? Дотации или инвестиции?


И дотации, и инвестиции, и страхование, и налогообложение, и кредиты, и цены и ...
Это называется государственной поддержкой. Подмигивание
Кстати, капвложения осуществляет не государство вообще, а собственник. А вот где он берёт деньги на эти самые кв см. выше.

Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:38:25:
Решили по старой гэбэшной привычке сразу с места в карьер?



Я Вас тоже люблю. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:38:25:
Торжественно обещаю ответить


Ой не надо. Ужас  А то вдруг выяснится, что эффективно ихнее с\х из-за господдержки. А без неё загнётся. Бастуй не бастуй... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 19:14:32 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #566 - 02.04.2012 :: 18:53:29
 
Zealot писал(а) 02.04.2012 :: 07:28:19:
анатол писал(а) Вчера :: 01:10:02:
Главное, что не такнаивно и примитивно определяется эффективность с\х.-"Следствие эффективности иностранного сельского хозяйства."



Уважаемый Анатол. Вопрос был в том - почему у нас на прилавках столько иностранных продуктов. Ответ соразмерный - потому что работает эффективное сельское хозяйство - хватает и себя кормить и на экспорт отправлять товар. Что вас смутило?


Меня уже ничего не смущает. Привык-с. Подмигивание

Вообще-то, если у нас на прилавках столько иностранных продуктов, то сельское хозяйство работает не эффективно. Подмигивание

А Вы о чьём с\х?
"Ку" кому лишний раз сказать хотите? Нашему капиталистическому или ихнему капиталистическому?

Цитата:
— Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете — кто перед кем сколько должен присесть?
— Ну, эт на глаз…
— Дикари.


Цитата:
Жёлтые штаны! Два раза «ку»!
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #567 - 02.04.2012 :: 21:43:50
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 13:43:17:
О чем мы тогда вообще дискутируем? Первый закон логики помните?

Жаль что у вас не было возможности сразу отреагировать, по новой в тему въезжать приходится.
надо по Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:14:23:
У вас я бы уже 25 лет лагерей получил.

Я бы вас ваапще не трогал, сами бы разорились из-за нехватки желающих на вас горбатиться.
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:14:23:
А хотите, я приду к вам? И вы меня зОбаните? Это поднимет вашу самооценку?

У меня в этом как бы проблемы нет. Если нахамите - непременно забаню, я не только на Авроре. там как раз только две темы модерирую. но и в своих бы, если нарушили правила, то получили бы. Думаю возражать тут нечего.
Ваши правила я периодически перечитываю.
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:14:23:
Не-а. Исключительно мой недосягаемо высокий интелект и широчайшая эрудиция. Вундеркинд и уникум в одном флаконе - че ж поделать?

Нимб не жмёт? Смайл
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:14:23:
8 часов и получаю я кучу гуано,

В магазине и на рынке нуано рассчитываетесь? Я вот давеча фотки смотрел с машинокй, блин, клёвый обмен Смех
Если серьёзно, вы страдаете от госконтроля? Чем? По идее в частных конторах госконтроль тоже должен быть уместен уплата налогов, сан. нормы, противопожарная безопасность, условия труда.
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:14:23:
8 часов и чуть меньшую кучу гуано. Работы у него еще меньше. Т.е., если у меня ее ноль, то у него - величина отрицательная.

Это как? Ужас
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:14:23:
Ну вот, началось все с того, что вы, вслед за Кара-Мурзой перепутали рентабельность, прибыль и еще с десяток экономических категорий. А закончилось моими проблемами с историзЬмом и кругозором. Ладно. Но что ж будем делать с Кара-Мурзой и его 25 млрд.?

То же, что и моими замечаниями. Я не собираюсь играть на вашем поле. добро пожаловать на моё. моё поле историческое и форум соответствующий. Был бы экономический, я бы удалился, признав поражение.
Тема о сельском хозяйстве в историческом аспекте. Так что ничего тут не попишешь. Смайл
Речь то шла о том что в свободном рынке колхозы разорились, вот в этом я как раз не сомневаюсь.
Владимир В. писал(а) 02.04.2012 :: 14:38:25:
Возвращаясь к нашим баранам, все же хочется выяснить, что имел в виду Кара-Мурза? Только бизнес. Ничего более.

Только то что вкладывая 25 млрд. получали 200. Вы можете сами спросить у Сергея георгиевича. но вот в целом вы пытаетесь запутать вопрос. выведя на своё поле и запутав в терминологии. По странному стечению обстоятельств не имею желания на это вестись.
Дело в том что подобные вашему мировоззрению товарищи тоже иногда забаво проговариваются. к примеру писали что Крымтроллейбус приносил прибыль в миллион рублей
Можно замолотить разговор словесами, но сути не изменишь. от банкротства Крымтроллейбус спас случай.
Ну и с нашим с/х нечто похожее я наблдаю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #568 - 03.04.2012 :: 07:26:59
 
анатол писал(а) 02.04.2012 :: 18:53:29:
А Вы о чьём с\х?
"Ку" кому лишний раз сказать хотите? Нашему капиталистическому или ихнему капиталистическому?


Совсем вы плохой стали, Анатол. Перечитывайте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #569 - 03.04.2012 :: 09:25:46
 
Zealot писал(а) 02.04.2012 :: 07:28:19:
Вопрос был в том-почему у нас на прилавках столько иностранных продуктов. Ответ соразмерный - потому что работает эффективное сельское хозяйство - хватает и себя кормить и на экспорт отправлять товар.


Чётко и по-русски написана осанна импортным с/х производителям.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #570 - 03.04.2012 :: 09:34:17
 
Дилетант писал(а) 03.04.2012 :: 09:25:46:
Чётко и по-русски написана осанна импортным с/х производителям.


И?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #571 - 03.04.2012 :: 09:35:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
моё поле историческое и форум соответствующи


Разве не вы, Ярослав, собирались отстаивать экономическую эффективность советского колхоза?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #572 - 03.04.2012 :: 10:20:56
 
анатол писал(а) 02.04.2012 :: 18:42:17:
Так уж и три недели... Этот, вопрос, что ли?Государственные средства это что? Дотации или инвестиции?И дотации, и инвестиции, и страхование, и налогообложение, и кредиты, и цены и ...

Ясно. И вы не знаете. Тоже, наверное, все больше по историзЬму. По историзЬму трепаться проще, митинговать, порожняк гнать... Кстати, при СССРе у колхозов кто был собственником?

анатол писал(а) 02.04.2012 :: 18:42:17:
Я Вас тоже люблю.

Я предпочитаю женщин.

анатол писал(а) 02.04.2012 :: 18:42:17:
Ой не надо.   А то вдруг выяснится, что эффективно ихнее с\х из-за господдержки. А без неё загнётся. Бастуй не бастуй...

Вы так боитесь того, что в Европе и Сев.Америке государство сельское хозяйство поддерживает?
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 13:16:33 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #573 - 03.04.2012 :: 10:30:15
 
анатол писал(а) 02.04.2012 :: 18:53:29:
Вообще-то, если у нас на прилавках столько иностранных продуктов, то сельское хозяйство работает не эффективно

Т.е. если на прилавках в СССРе всех продуктов было 2 сорта хлеба, минералка и кабачковая икра - то это суперпуперэффективность? Ах да, еще "Чайную" колбасу забыл за рупьсорок. А теперь, конечно, вообще жрать нечего. Ничего отечественного.

Производство пшеницы по годам по данным FAOSTAT, тыс.тонн
                 1985      1995       2005
Китай        85807   102111   96160
Индия       44069     65767   72000
США         65975     59404   57106
Россия     21000      30119   45500
Франция  28784      30880   36922
Канада     24252      24989   25547

Можете прокомментировать?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #574 - 03.04.2012 :: 11:51:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
У меня в этом как бы проблемы нет.

Похамили бы мне в ответ. Нельзя ж быть всегда серьезным. Я вас не забаню точно.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Нимб не жмёт?

Крылья мешают спинжак одевать.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Я вот давеча фотки смотрел с машинокй, блин, клёвый обмен

Если вы имеете в виду мою машину, то я на нее 11 лет зарабатывал у ЧАСТНИКА. Ну и крутился по-маленьку.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Если серьёзно, вы страдаете от госконтроля? Чем?

Вы, действительно, хотите услышать обо всем бюрокартическом маразме? Могу привести для затравки один пример.
Как было. Для увеличения заработной платы на предприятии была разработана система показателей. выполнил их - получи увеличение. Решение принмал директор по согласованию с собственником имущества. Средняя зарплата на предприятии в конце 2010 года (т.е. ДО национализации) составляла 782 доллара.
Как стало Формально остался прежний порядок, НО...
... согласование я провожу в министерстве. И вот в прошлом году я, как дурень, сделал кучу расчетов, обоснований, где высчитал, что реально увеличить заработную плату в 2 раза. При этом рентабельность снизится всего на 5%, т.е. с 29,1 до 23,5-24%. И это при условии, что средняя рентабельность по стране едва достигает 10%. Поехал я в министерство. Неделю ходил по кабинетам (а их там тыШШы). Меня отфутболивали и пинали. Наконец, некий директор некоего департамента мне объявил, что нам увеличат зарплату на 30%. Тогда я задал вопрос: почему, ведь согласно порядка положено минимум на 90%? Мне ответили: ну как же это у вас будет тарифная ставка выше, чем у нас?  Очень довольный

Что в итоге? Средняя зарплата с учетом прошлогодней экономической катастрофы (за которую, кстати, никто из чинуш не ответил) составляет 380 долл. Квалифицированный персонал разбежался. Качество стремительно катится в ноль. Зато у нас на фирме появился завхоз (кум одного из замзамзамов министра) и инженер по сбыту (невестка какого-то херра из управления железной дороги). Экономические вопросы нашего предприятия в министерстве поставлен курировать мальчик-колокольчик 24 лет, который не понимает разницы между тарифом и ценой, зато его тесть однокашник самого министра; юридические вопросы курирует бывший школный учитель биологиии (!!!), которому посчастливилось жениться на племяннице директора департамента какой-то хероты министерства экономики.

Вот такая вот Еффективность.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Это как?

Это если определять работы по ее результату. Когда результатом работы человека является новый контракт, увеличение рентабельности, увеличение заработной платы и т.д. - тогда он действительно РАБОТАЕТ. А когда результатом его работы являются "Мероприятия по уменьшению доли импортной составляющей в материальных затратах на производство продукции направляемой на внутренний рынок на 2012-2020 годы", тупо скопипащенные с аналогичной муйни у соседнего предприятия - то эта работа величина ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, потому что кроме увеличения ЭНТРОПИИ она не принесла ничего в эту Вселенную.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
То же, что и моими замечаниями. Я не собираюсь играть на вашем поле.

Я рад, что вы это признали. Хотелось бы пожелать меньше рассуждать о том, чего не знаете. И карамурзей поменьше читать - он, как минимум, нечестен со своими читателями.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
добро пожаловать на моё. моё поле историческое и форум соответствующий

Это треп об ацтеках? Понятно, это проще. Статистики-то нет. Осталось от ацтеков 3,5 документа. Че ж про них не пообсуждать?

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Речь то шла о том что в свободном рынке колхозы разорились, вот в этом я как раз не сомневаюсь.

По большому секрету. Они и при протекционизме многие в трубу вылетали.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Только то что вкладывая 25 млрд. получали 200.

Ну вот. А говорили, что не будете лезть в эти вопросы. Тогда я спрошу немного по другому. Сами колхозы какие-нибудь средства в производство вкладывали или кроме этих 25 млрд. ничего больше?

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Вы можете сами спросить у Сергея георгиевича

У химика? О чем? О составе комплексных минеральных удобрений?

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
о вот в целом вы пытаетесь запутать вопрос.

Понятно же, что я виноват - все путаю. Проглотил бы молча эту карамурзятину про то, как в СССРе колхозы из 25 млрд. делали 200 - и все было бы хорошо. Кара-Мурзе можно писать всякую хрень, главное, чтоб идеологически правильную.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Дело в том что подобные вашему мировоззрению товарищи тоже иногда забаво проговариваются. к примеру писали что Крымтроллейбус приносил прибыль в миллион рублей

*пожимает плечами*
Чесслово, ничего об этом не знаю.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2012 :: 21:43:50:
Ну и с нашим с/х нечто похожее я наблдаю.

ФАО с вами не согласно. Картофеля вы собрали в 2009 - 19666 тыс.т, в 95 - 14729 (133,5%)% курятины соответственно 766 и 228 тыс. т. (336,0%). По молоку и свинине падение. Но в  целом обычная картина структурных сдвигов. Если вспомнить, кто вами правил последние 20 лет - это вообще чудо. Думаю, если бы в верхах вообще никого не было - было бы только лучше.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 12:15:19 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #575 - 03.04.2012 :: 16:54:32
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 10:30:15:
Производство пшеницы по годам по данным FAOSTAT, тыс.тонн
                 1985      1995       2005
Китай        85807   102111   96160
Индия       44069     65767   72000
США         65975     59404   57106
Россия     21000      30119   45500
Франция  28784      30880   36922
Канада     24252      24989   25547



...достигнутый в 2001-2005 гг. объем производства зерна в 79,0 млн т являлся не таким уж значительным. За период 1945-2007 гг. Россия не раз выходила на 100-миллионный рубеж, 12 раз он был выше, а рекорд производства зерна составляет 127,4 млн т (1979 г.) ...

http://agrogold.ru/proizvodstvo_zerna,_effektivnost_pr
Наверх
 

298.jpg (85 KB | )
298.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #576 - 03.04.2012 :: 19:55:59
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 10:20:56:
анатол писал(а) Вчера :: 18:42:17:
Так уж и три недели... Этот, вопрос, что ли?Государственные средства это что? Дотации или инвестиции?И дотации, и инвестиции, и страхование, и налогообложение, и кредиты, и цены и ...

Ясно. И вы не знаете. Тоже, наверное, все больше по историзЬму. По историзЬму трепаться проще, митинговать, порожняк гнать...


Троллим потихоньку? Подмигивание

Нет, чтобы объяснить сирым свой вопрос и дать правильный ответ. Печаль
Потрындеть охота?

"Кстати, при СССРе у колхозов кто был собственником?" -И этого не знаете? И куда ж в калашный ряд?

Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 10:20:56:
анатол писал(а) Вчера :: 18:42:17:
Ой не надо. А то вдруг выяснится, что эффективно ихнее с\х из-за господдержки. А без неё загнётся. Бастуй не бастуй...

Вы так боитесь того, что в Европе и Сев.Америке государство сельское хозяйство поддерживает?


Абсолютно не боюсь. Приветствую. Прям как при социализме-и никаких соплей доморощенных либералов...

Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 10:30:15:
Производство пшеницы по годам по данным FAOSTAT, тыс.тонн
19851995 2005
Китай85807 102111 96160
Индия 44069 65767 72000
США 65975 59404 57106
Россия 2100030119 45500
Франция2878430880 36922
Канада 2425224989 25547

Можете прокомментировать?



Что тут комментировать? Цифирьки то ни о чём. Года интересные взяты.
Правда, может Запад деградировать стал?
Начну, так Вы спросите про сравнительные надои российских и американских овцебыков. И стр. на 500...

Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 11:51:16:
Картофеля вы собрали в 2009 - 19666 тыс.т, в 95 - 14729 (133,5%)%... Но в  целом обычная картина структурных сдвигов. Подмигивание


Как экономисту и "историку" советую-осторожней с датами, цифирьками и выводами.
Например, в 2005 году было собрано 36 400 тонн. Итого, падение за 4 года, если Вам верить, почти на  85%.
А если взять по отношению к 1980 году, так и более чем в 3(три) раза.
Не говоря уж о том, что за 14 лет, по Вашим данным, производство выросло  на 33,5% , а не на красивую цифру 133,5%.
Это так, к слову... Подмигивание


Вот если б Вы прокомментировали Кара-Мурзу с циферьками и опровергли бы его-Вам, и всем либерастам цены не было бы.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 22:11:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #577 - 03.04.2012 :: 19:57:41
 
Zealot писал(а) 03.04.2012 :: 09:34:17:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:25:46:
Чётко и по-русски написана осанна импортным с/х производителям.


И?..


"Соразмерный ответ" в этом случае-плохо работает отечественное с\х.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #578 - 03.04.2012 :: 20:24:23
 
Zealot писал(а) 03.04.2012 :: 07:26:59:
анатол писал(а) Вчера :: 18:53:29:
А Вы о чьём с\х?
"Ку" кому лишний раз сказать хотите? Нашему капиталистическому или ихнему капиталистическому?


Совсем вы плохой стали, Анатол. Перечитывайте.


Зилот!

"Здесь Вам не тут".
Сами перечитайте-что написали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #579 - 04.04.2012 :: 07:39:45
 
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 19:57:41:
"Соразмерный ответ" в этом случае-плохо работает отечественное с\х.


Чушь. Если дело только в этом - можно предположить, что иностранное с/х должно работать лучше - ибо его таки хватает не только на внутренние потребности, но и на обеспечение чужого рынка. В отличие от неэффективного отечественного хозяйства.

Дилетант писал(а) 03.04.2012 :: 16:54:32:
.достигнутый в 2001-2005 гг. объем производства зерна в 79,0 млн т являлся не таким уж значительным. За период 1945-2007 гг. Россия не раз выходила на 100-миллионный рубеж, 12 раз он был выше, а рекорд производства зерна составляет 127,4 млн т (1979 г.)


Дилетант, вы совсем тяжелый. Вы сравните посевную площадь-то по годам в вашей же таблице. И эффективность отдачи, выраженную в центнере на гектар. И уймитесь наконец со своими колхозами.

Это я еще молчу про то, что РФ - это не СССР и отпавшая площадь - это, например, житница СССР - Украина и ее архилодородные земли.
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2012 :: 08:05:06 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 53
Печать