Исторический форум - Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #440 - 15.07.2010 :: 15:36:49

Есть у меня мнение, что СССР развалили просто сыграв на маразматическом характере нашего народа, как и в 17 году.

Коли бы знали, что все так обернется - никто б на баррикады не лез.

Надо было курс менять, слов нет.

Но мягко, постепенно.

А тут - бах, бах, ура, демократия, жвачка, пепси - упс, фейл.

Кризис, дефолт, черный вторник, алкоголик у власти.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #441 - 15.07.2010 :: 15:37:18

НИКТО писал(а) 15.07.2010 :: 15:33:59:

Таких единицы, в процентном отношени. Далеко не каждый человек, вполне нормальный, может работать самостоятельно. Тоdd о своих родствениках, вращивающих свиней, и говорил. Но сколько таких? Да, живут они неплохо, только страну они не накормят, во всяком случае в ближайшее время.

Насчет того, что не накормят в ближайшее время - полностью согласен. Нужно около 10 лет и активная государственная поддержка.

На Западе фермеров тоже около 10% от общества, во Франции - около 5%. Не в количестве дело. Подмигивание

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #442 - 15.07.2010 :: 15:39:35

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:34:05:

Ну я просто прямо вот, в аграрном крае ведь.И жена на ветеринара учится - много людей с деревень у нее в однокурсниках.Абсолютное большинство нацелено на то, чтобы больше "в эту дыру" никогда не возвращаться.И на всяких механизаторов и агрономов немного людей идут - в основном ветсанэкспертиза всякая, да ветеринария домашних животных мелких.Бухают на деревне. Едешь по трассе - столько заброшенных деревень встретишь... Жуть же.

Ну, урбанизация продолжаеться. Что уж тут поделаешь - не приковывать же людей к селу, как в 1930е.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #443 - 15.07.2010 :: 15:39:57 38 снайперов блин... Как вспомню...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #444 - 15.07.2010 :: 15:41:54

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 15:39:35:

Что уж тут поделаешь

Дотации пускать в деревню - давать людям работу.

Там сейчас реально не заработать.

Фермер - это хорошо, но не всем ж фермерами быть.

А думаете что - фермер своему работнику платит соответственно своих доходов?

Да хренушки - те же копейки, что и в колхозе.

А не хочешь - я китайца возьму, тот за рис будут припахивать.

Итог - нищета и пьянка.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #445 - 15.07.2010 :: 15:42:26

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:36:49:

А тут - бах, бах, ура, демократия, жвачка, пепси - упс, фейл.

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:36:49:

Есть у меня мнение, что СССР развалили просто сыграв на маразматическом характере нашего народа, как и в 17 году. Коли бы знали, что все так обернется - никто б на баррикады не лез.

Дык вот. Задним умом все в России сильны, а так - наивны как дети: то при коммунизме работать не надо будет, то рынок всех накормит и обогреет. Ура, Зимний взяли! Смех

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #446 - 15.07.2010 :: 15:47:31

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:41:54:

А думаете что - фермер своему работнику платит соответственно своих доходов?Да хренушки - те же копейки, что и в колхозе.

У фермеров реально больше получают. И у "варягов" - крупных сельскохозяйственных кампаний, располагающих свое производство в деревеньке Кукуево - тоже. Работать, правда, некому.

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:41:54:

А не хочешь - я китайца возьму, тот за рис будут припахивать.

Да не, они уже за рис не пашут - не начало 200х. Свои дешевле обойдуться.

Но это опять же зависит от фермера как человека -скотина или нормальный мужик.

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:41:54:

Итог - нищета и пьянка.

Ну не знаю. В моем районе деревни не бросаються (но и не процветают, конечно).

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #447 - 15.07.2010 :: 15:52:23

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:36:49:

Есть у меня мнение, что СССР развалили просто сыграв на маразматическом характере нашего народа, как и в 17 году.

Коли бы знали, что все так обернется - никто б на баррикады не лез.

Надо было курс менять, слов нет.

Но мягко, постепенно.

А тут - бах, бах, ура, демократия, жвачка, пепси - упс, фейл.

Кризис, дефолт, черный вторник, алкоголик у власти.

Однозначно.

"Пролетела" ,купившись на витрину и свободы,бОльшая часть населения.
И даже многие из тех ,кто стоял у истоков "демократии".

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #448 - 15.07.2010 :: 15:58:10

Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 01:23:35:

"Фрагменты из дневника (1972 - 1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972 - 1991. - М., 2008)

За дневник Вам зачот и + пицот

Не зра его товарищ Мукаффа не стал читать.

Наверх

« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 16:10:05 от Рядовой Райн »

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #449 - 15.07.2010 :: 16:40:07

Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2010 :: 22:42:41:

Т.е. вы говорите о ручном управлении экономикой Да, государство регулирует

Ярослав, смотрите:
1. Советская система не зря носила название "плановой экономики" - производство планировалось полностью "сверху", все эти гордые "мы перевыполнили план по выпуску ...." - пропагандистская чепуха. Производить из воздуха нельзя, эти "перевыполнения" делались двумя путями - снижение качества продукции или приписки.

2. Рыночная экономика на первый взгляд никем не регулируеться. Но это не так. Во-первых, спрос регулируют сами производители путем рекламы и прочего. Во-вторых, государство в рыночной экономике активно участвует - НО регулирую ее не планом "сверху" (который убивает рынок и превращает его в бюрократический псевдорынок), а:

1. Фискальной (налоговой) политикой.
2. Кредитной политикой (снижение или повышение ставки рефинасирования Центрабанка - позволяет в нужный момент давать населению "дешевые" или "дорогие" кредиты).
3. Законодательной политикой (например, снижая кол-во бюрократических процедур при регистрации бизнеса).
4. Субсидии производителям (С/х, как правило).

Это похоже на глобальное регулирование, которое было в СССР?

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #450 - 15.07.2010 :: 17:38:42

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 15:01:56:

В случаях исчезновения ларьков скорее всего у владельцев ларька банкроство наступает.

Вовсе нет, ларёк могут закрыть в связи с реконструкцией объекта, на территории которого он находится, или ещё по иной причине. В то же время есть масса ларьков с бестолковой организацией и не на самом выгодном месте они находятся и вообще мало очевидных выгод дают, но как-то живут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #451 - 15.07.2010 :: 22:18:12

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 14:38:06:

... Интересно, где этот чел знакомился с жизнью простых советских граждан?
Наверное в заграничных поездках всякие гадости и узнавал.)))))))

Вы сначала прочитайте ту инфу, которую Вам предложили, а уже потом предавайтесь своей бурной фантазии.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 14:38:06:

Это у Вас - слив.)))))

Помечтайте, не буду мешать.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 14:38:06:

Значит про Черняева сказано - не бред.)))))

Сорри - очепятка. Следует читать: Гоблин для меня НЕ авторитет.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #452 - 15.07.2010 :: 22:27:25

Nslavnitski писал(а) 15.07.2010 :: 14:23:35:

Очевидец - не слишком надежное свидетельство. Опираться нужно на комплекс источников - в данном вопросе сначала на статистические данные, а также документы соответствующих ведомств (но это уже серьезная исследовательская работа), затем на материалы периодики (там довольно много интересной информации), и только после этого имеет смысл смотреть воспоминания очевидцев, причем в комплексе.

Угу. Открываем ежегодник "Народное хозяйство СССР за 19... год" и читаем данные о дефиците ТНП, невостребованной продукции, о браке и многом другом. Подмигивание

Камрад, спуститесь на грешную землю, кто ж такие данные тогда печатал? Их и сейчас-то официальные издания не афишируют.

НИКТО писал(а) 15.07.2010 :: 14:13:51:

Это вряд ли. Видел только то, что показывали, а показывали только то, что нужно.

Вряд ли или точно так... Камрад, я Вам просто по дружески советую: прочитайте Вы тот отрывок из дневника тов. Черняева - документ действительно интересный, к тому же, как я уже писал, по нему видно невооружённым глазом, что, если и перерабатывался для издания, до редактура была минимальной - чувствуется дух времени... ммм... в общем, это не передаётся словами, просто чувствуется.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #453 - 15.07.2010 :: 22:30:23

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 15:36:49:

... Кризис, дефолт, черный вторник, алкоголик у власти.

Кстати, об алкоголике у власти. Я бы уж так не впадал в чёрную тоску и не пытался рассмотреть в Е.Б.Н. событие исключительное в советской/российской истории. Не такой уж он и выдающийся из общего ряда в плане принять на грудь. Вот в том же мемуаре Черняева приводится показательная история с Р. Гамзатовым. Создаётся впечатление, что алкоголизм Ельцина - это лишь стереотип поведения в высших эшелонах власти.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #454 - 16.07.2010 :: 09:32:37

Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 22:30:23:

Создаётся впечатление, что алкоголизм Ельцина - это лишь стереотип поведения в высших эшелонах власти.

Ну гляньте на ненавистного Путина с Медведевым.

Как бы их не хаяли - а марку товарищи держат недурно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #455 - 16.07.2010 :: 10:33:10 Zealot писал(а) 16.07.2010 :: 09:32:37: Как бы их не хаяли - а марку товарищи держат недурно. Вы не видели ролик про семечки?
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #456 - 16.07.2010 :: 10:35:15 А, ну монтажей-то полно гуляет.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #457 - 16.07.2010 :: 10:36:59 Zealot писал(а) 16.07.2010 :: 10:35:15: А, ну монтажей-то полно гуляет. Ельцин просто не додумался имиджмейкеров использовать.
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #458 - 16.07.2010 :: 10:41:24 Зато какой имидж...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство Ответ #459 - 16.07.2010 :: 11:22:48 Zealot писал(а) 16.07.2010 :: 10:41:24: Зато какой имидж... Ельцин жжот!!!
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы