Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 09:25:26:

Если кратко - то было хреновато.
Но далеко не так, как сейчас описывают.

Достать можно было все что угодно. Но надо было знать слишком много для этого, иметь связи и быть куда-то приписанным, к какому-то корыту.

Например, сейчас совсем забыли про снабжение на предприятиях - всякие там "заказы". Люди тащили чуть не мешками, в том числе и дефицит - но покупали не в магазинах, а раздавали это на работе, централизованно и только для сотрудников. В принципе, за копейки. Деньги не играли особой роли - но важны были связи.

По-крайней мере, иностранцы всегда удивлялись тогда - как посмотришь магазины - так вроде нихрена. А как придешь в гости к кому-то, так вроде и дохрена.

Я бы сказал что то время не было тяжелым. Оно было скорее, противным, болотистым психологически.

Кому как - но лично мне важнее иметь возможность купить товар быстро (или не купить - если дорого) - чем "доставать" - "иметь концы-знакомства" - или стоять в очередях.

По деньгам - стоило все доступно. Но по времени - доставание и стояние в очередях, это именно противно и унизительно.

Основное достижение перестройки не в материальной сфере. В принципе, КПД социума лишь немного повысился, и только от введения денег, как инструмента жизни. Еще - вожделенных населению тачек стало немеряно больше, это просто несравнимо. Дышать - точно уже нечем.

Вы будете смеяться - но на центральных проспектах Москвы от тачки до тачки было сто метров минимум, в час пик.

Корыта кстати, все остались - только легализовались и теперь не скрываются совершенно, это раздражает обывателя даже больше, чем раньше. Но власть укрепилась, подлатала фасад - и это не колышет совершенно.

А вот КПД личности - повысился очень сильно.

Основное достижение в неизмеримо большей возможности жить глубоко частной жизнью. Тогда почти нереален был здоровый пофигизм, внутренняя независимость.

Сегодня - всем на всех пофиг. И есть реальная возможность большей духовной свободы, намного большей чем тогда. Потому что и противники режима - были совершенно несвободными внутренне людьми, погруженными в черно-белое восприятие реальности.

Сегодня таких можно встретить только в недрах веб-форумов, да и то, чаще всего - это просто тролли.

Короче - сейчас лучше.
Но не так хорошо, как тогда думалось, будет при введении рынка.

Основных ошибок - две.
Первая  - в переоценке позитивного влияния рынка, в он что он "несет щастье".

Он несет только повышение КПД товарного обмена, не более того.

Вторая - в глубочайшем заблуждении насчет того, что человек-де "изначально совершенен" более, чем любой современный ему социальный механизм. И "задача щастья" состоит лишь в том, чтобы довести совершенство социальных механизмов до совершенства человека (или в нивелировании их негативного влияние путем "свобод"). Эта рабская точка зрения была жестко опровергнута реальностью.

Практика в очередной раз показала, что человек изначально - крайне несовершенное существо, склонное к самопогибели путем пережора.
И совокупность этих несовершенных существ совершенно не обладает навыками саморегуляции сама по себе - чему мы сегодня все -живые свидетели.

Vladi_T писал(а) 15.07.2010 :: 12:23:54:

Вы имеете ввиду вторую половину 70х?



Vladi_T писал(а) 15.07.2010 :: 12:23:54:

И что особенного? Обычные наборчики, типа воинских пайков. ... Разве играли они какую-то особую роль?



Vladi_T писал(а) 15.07.2010 :: 12:23:54:

Да очереди были, но не сравнивайте очереди после 1986г. с предыдущим временем.
И это явление из-за недостатка торговых точек возникало, а не из-за недостатка продовольствия.


Vladi_T писал(а) 15.07.2010 :: 12:23:54:

Этикеток было однозначно меньше, поэтому контраст и был для них ощутимый.



Vladi_T писал(а) 15.07.2010 :: 12:23:54:

Какая благодать.)))))

НИКТО писал(а) 15.07.2010 :: 11:15:58:

Спасибо. На досуге поищу, почитаю.

Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 13:36:25:


Да тут уж написали по личности автора...

Перестройщик...

Эти записи он ведь сам опубликовал, а не извлекли из развалин его кабинета, верно?..

Vladi_T писал(а) 15.07.2010 :: 12:23:54:

ИМХО, дело, скорее, в том, что за годы советской власти плановым хозяйством просто "наелись" и не смогли по достоинству оценить методы государственного регулирования экономикой, понадеявшись на "всесильность рынка".

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 13:40:02:

Верно. Но я, камрад, предлагаю взглянуть на проблему с другой сторон. Итак, есть Вы, камрад Zealot, и есть А.С. Черняев. И Вы и Черняев застали 70-е гг. в сознательном возрасте. Вы - сторонник советской власти (если ошибаюсь - поправьте), Черняев (ежеди верить Вам и камраду Мукаффе) - её противник. Вы говорите, что всё было, ну, если и не тип-топ, то уж не очень и хреново, Черняев пишет, что всё было хуже некуда. Кому верить?

Да, забыл упомянуть, как мне кажется, важный момент: Черняев имел в указанный период издить по стране (т.е. видел ситуацию не только в Москве, но вообще в разных городах и весях страны) и миру (т.е. мог сравнивать ситуацию с ситуацией в иных странах), он был вхож в высокие кабинеты (т.е. обладал информацией как о жизни обывателя, так и страны в целом). Никаких таких возможностей в данный период времени у Вас, как я понимаю, не было (ежели ошибаюсь - поправьте), т.е. всей полнотой информацией Вы, в отличие от А.С., не обладали и значит выводы об общем делать не можете, а можете только говорить о частном - о ситуации в своём родном городе, максимум - нескольких городах.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 13:57:21:

Вы, любезный, выражения выбирайте. Ваш бесдоказательность мне неинтересна. Хотя бы враньё с моей стороны докажите.
Итак, где я "набрехал"? А.С. Черняев не был современником событий и их очевидцем? А может у него не было секретарши? Или она не имела родственников в Костроме?

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 13:57:21:

Короче, меня Ваш флуд уже достал. Слив Вам, как говориться, засчитан.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 13:57:21:

Я от своих слов никогда не отказывался и отказываться не собираюс. Мне интересно, какой смысл в том потоке сознания, который я процитировал в предыдущем посте.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 13:57:21:

Господин Гоблин для меня авторитет.

Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 14:02:59:

Это вряд ли. Видел только то, что показывали, а показывали только то, что нужно.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:11:19:

Очевидец - не слишком надежное свидетельство. Опираться нужно на комплекс источников - в данном вопросе сначала на статистические данные, а также документы соответствующих ведомств (но это уже серьезная исследовательская работа), затем на материалы периодики (там довольно много интересной информации), и только после этого имеет смысл смотреть воспоминания очевидцев, причем в комплексе.

Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 14:11:23:


Нууу... эээ... Я собсна изложил свою позицию. Вы лично мне ничего не должны.

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 14:24:54:


Вот как раз тортики БЫЛИ! Даже в восьмидесятых! Не то, что в 76! И лучше, чем щас! Я даже начало диких девяностых пацаном каждый день после школы в кафе ходил - шоколадное мороженое есть, там стены были с сюжетами из сказок и мороженое натуральное, а сейчас там игровой клуб со шлюхами - смотреть тошно.

И колбаса лучше была - туда еще сою класть не наартачились.