Mukaffa писал(а) 14.07.2010 :: 22:05:20:

А самому слабо догадаться, что ТАКИЕ проблемы в СССР в статистических ежегодниках не отображались, и всё, что мы об этом знаем - это, главным образом, благодаря воспоминаниям очевидцев?

Mukaffa писал(а) 14.07.2010 :: 22:05:20:

Значится, доказательств у Вас нет. Так бы сразу и сказали. Зачем голову-то морочить росказнями?

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:11:19:

Приводите воспоминания очевидцев. Чё стесняетесь то?


Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:11:19:

С\х дотируется на западе, какие Вам доказательства нужны? С Луны что-ли свалились?

Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:37:39:

Т.е. вы говорите о ручном управлении экономикой
Да, государство регулирует

Mukaffa писал(а) 14.07.2010 :: 22:43:41:


Есть. Дело не в государстве, а в людях - процесс урбанизации, запущенный в СССР, раскручивается все больше и больше....

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 21:42:28:

тут Вы очень сильно ошибаетесь. Стимулы и инициативность - они не от собственности зависят (тем паче у наемных работников), а от мировоззрения конкретных людей.
Ну вопрос контроля - в первую очередь, от совести. Совесть - это самый лучший контролер.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 21:42:28:

Да просто лишат этих самых льгот и выплат, и все.

Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2010 :: 22:17:04:

Отнюдь. Это не двойная бухгалтерия. Вы откройте советский статистический ежегодник за любой год. Там есть куча данных "обо всём на свете" (с), но данных по потреблению продуктов питания на душу населения, например, нет. Есть их производство на душу населения. То же и в отношении с товарами широкого потребления. есть производство, а потребления нет. а ведь есть принципиальная разница. Почитайте отрывки из дневника А. черняева, например, если Вам не достаточно воспоминаний современников (хотя для Вас, полагаю, чужого, неформализованного опыта будет достаточно), он там и цифры приводит, сколько ширпотреба в 70-е гг. лежало на полках магазина, который народ не брал, либо из-за хренового качества, либо из-за древнего, как египетская мумия, фасона. Вот, кстати, забыл в предыдущем посте бросить ссылку на электронную версию дневников: http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html И ведь не брали это г...но даже после его уценки!
Так что, камрад, речь идёт не о двойной бухгалтерии, а о сокрытии ключевых показателей. Это, знаете ли, один из любимейших приёмов советской статистики: прям как в "Истории ВМВ", даётся какой-нибудь абсолютный показатель за 1939 г., затем по последующим годам приводятся динамика его в процентном выражении к предыдущему году, но где-то случайно не указывается цифра за какой-то год. И - всё! Весь динамический ряд становится бессмысленным!!

Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2010 :: 22:17:04:

Камрад, я бы согласился с Вашим утверждением применительно к промышленности, например. Но сельское хозяйство... Нет, нет и ещё раз нет. В чём проявлялось это перекладывание нагрузки? В странах G6, ЕМНИП, в с/х было занято стабильно менее 10% всего трудоспособного населения, культивировалось интенсивные методы производства с применением достижений НТП и гоподдержка производителя. Плюс ориентация не на самообеспечение, а на развитие международной кооперации производства.

Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2010 :: 22:42:41:

Камрад, это не ручное управление экономикой, а государственное регулирование - процесс сложный, но дающий максимальный эффект.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 01:55:10:

Идёте по ссылке, которую я указал в ответе Ярославу, открываете её на 1980-ом годе, и будет Вам счастье: там и про колбасу, и про Олимпиаду, и про Москву. Всё есть. Свои умиления и ужас же можете оставить при себе.
И чем Вам циферка 1991 не угодила?

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 01:55:10:

Дурочку хватит валять, камрад. Я уже несколько постов подряд задаю Вам один и тот же вопрос: в какой стране G6 существовала продовольственная программа? И Вы мне несколько постов подряд какую-то общую хренотень пишите: проблемы были во всём мире. Вы поймите, меня не интересуют общие фразы, мне нужна конкретика.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 01:55:10:

Это Вы сейчас такой бред выдумали о том, что я якобы хочу сказать? Вернитесь на несколько постов назад и почитайте, что я хотел сказать и что сказал.

Mukaffa писал(а) 15.07.2010 :: 01:55:10:

Вы пишите, лишь бы что-то написать?

Кто жил в 76, поделитесь воспоминаниями?..

Zealot писал(а) 15.07.2010 :: 09:24:49:

У товарисча Гридя, при этом, весьма любопытный приём подачи "доказательств": о плохой жизни в СССР, он ссылается на "свидетельства" очевидца, который сам непосредственно и активно участвовал в разрушении страны, состоя в команде Горбачёва-Яковлева, и будучи там совсем не мелкой фигурой.

Анатолий Сергеевич Черняев

В 1986—1991 — помощник генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР М. С. Горбачёва по международным делам. Считался одним из видных представителей либеральной части окружения Горбачёва.

С 1992 — сотрудник Горбачёв-Фонда. Руководитель проекта «Документальная история Перестройки. Внешняя политика перестройки».

Кабмин утвердил нормативы соотношения культур в севооборотах в разных регионах.Дата публикации: 10 марта 2010 | Категория: Главные новости .Кабинет министров Украины утвердил нормативы оптимального соотношения культур в севооборотах в разных природно-сельскохозяйственных регионах. Соответствующее постановление от 11 февраля 2010 г. №164 опубликовано сегодня в газете “Урядовый курьер”. Постановление вступает в силу с 1 августа 2010 г. Согласно документу, структура посевных площадей в Полесском регионе составляет: зерновые и зернобобовые культуры - 35-80%, технические культуры - 3-25%, картофель и овощные бахчевые культуры - 8-25%, кормовые культуры - 20-60%. Для Лесостепного региона указанные показатели составляют соответственно 25-95%, 5-30%, 3-5%, 10-75%; для Северо-степного - 45-80%, 10-30%, 1-2%, 10-60%; для Южно-степного - 40-82%, 5-35%, 1-2%, 10-60%; для Предкарпатского - 25-60%, 5-10%, 8-20%, 25-60%. Допустимые нормативы периодичности выращивания культуры на одном и том же поле составляют: для озимых ржи и ячменя, ячменя ярового, овса, гречихи - не меньше чем через один год; для пшеницы озимой, картофеля, проса - не меньше чем через два года; для кукурузы в севообороте или на временно выведенном из севооборота поле - в течение двух - три лет подряд; для многолетних бобовых трав, зернобобовых культур (кроме люпина), свеклы сахарной и кормовой, рапса озимого и ярового - не меньше чем через три года; для льна - не меньше чем через пять лет; для люпина, капусты - не меньше чем через шесть лет; для подсолнечника - не меньше чем через семь лет; для лекарственных растений (в зависимости от биологических свойств) - один - десять лет.