Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 278960 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #320 - 11.07.2010 :: 10:43:37
 
Todd писал(а) 11.07.2010 :: 09:06:46:
нет...только качественные продукты

Речь про Украину или про Россию?


Todd писал(а) 11.07.2010 :: 09:06:46:
Обычное молоко скисает за 2 дня

Оно щас не скисает, оно протухает!  Смайл


Todd писал(а) 11.07.2010 :: 09:00:24:
И не надо говорить про 30 лет работы холодильника. Это от бедности нашей, а не из-за того что они такие хорошие.

А может всё-таки от надёжности?!!! А Вы, уважаемый, может назовёте какую модель современную, чтоб 30лет смогла проработать? Затруднитесь, правильно?
Прекращайте гнать свои поклёпы  на советскую жизнь, самим то не противно уже, врать постоянно ?(((  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #321 - 11.07.2010 :: 12:26:34
 
Todd писал(а) 11.07.2010 :: 09:06:46:
Не больше! Данных у вас точных нет!


Вы считаете,что сейчас Украина даёт больше с/х продукции,чем УССР?  Смех

Todd писал(а) 11.07.2010 :: 09:06:46:
как все запущенно!!!вы на луне живете? я такой проблемы не наблюдаю


Не на луне,а в России.

На ридной Украйне всё конечно несравненно лучше,проблем не наблюдается. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #322 - 11.07.2010 :: 16:34:00
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 10:43:37:
Речь про Украину или про Россию?

я живу в Украине, посему за нее родимую и говорюMukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 10:43:37:
Оно щас не скисает, оно протухает! 

вы знаете какой то другой способ хранения молока?Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 10:43:37:
А может всё-таки от надёжности?!!!

Поэтому наверное мои знакомые поменяли советские холодильники сразу же как появились финансы.Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 10:43:37:
А Вы, уважаемый, может назовёте какую модель современную, чтоб 30лет смогла проработать? Затруднитесь, правильно?

Почти все. Докажите обратное.Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 10:43:37:
Прекращайте гнать свои поклёпы  на советскую жизнь, самим то не противно уже, врать постоянно ?((( 

Да собственно почему же врать.Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 12:26:34:
Вы считаете,что сейчас Украина даёт больше с/х продукции,чем УССР? 

В СССР к примеру свинину производили в основном на крупных фермах.
Сейчас производят сельские жители. Собственно не думаю что меньше.
При этом сейчас свиней более эффективней выкармливают чем в колхозах.
Часто приходится слышать по телевизору что селянам не выгодно содержать свиней, что массово вырезают свиней. Я это без улыбки слушать не могу. Тесть в селе выращивает свиней на продажу, лет за 10 он только увеличил поголовье раза в 3. Их так невыгодно выращивать, что он аж машину купил.

Но давайте про пшеницу к примеру поговорим.
В УССР в 1990 г. собрали более 50 млн. тонн пшеницы
Этот год очень урожайный в Украине будет 50 млн. тонн
23 млн. пойдет на экспорт
но это еще не все, треть земель на Украине вообще не засеивают, треть засеваются неправильно
Потенциал Украины составляет 150 млн. тонн пшеницы
А теперь вопрос! Почему в афигенном СССР в Украине выращивали так мало пшеницы? при том треть пшеницы в СССР была импортной! Украина могла свободно перекрыть эту недостачу. Но в СССР подымали целину, сеяли кукурузу. Но развивали то что есть!Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 12:26:34:
Не на луне,а в России.

СмехДилетант писал(а) 11.07.2010 :: 12:26:34:
На ридной Украйне всё конечно несравненно лучше,проблем не наблюдается.

Дилетант, тот кто хочет нормальной пищи без консервантов тот идет и покупает. Это не есть проблема.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #323 - 11.07.2010 :: 16:59:44
 
Todd писал(а) 11.07.2010 :: 16:34:00:
Дилетант, тот кто хочет нормальной пищи без консервантов тот идет и покупает. Это не есть проблема.


Вот-вот. Есть супермаркеты, а есть рынки Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #324 - 11.07.2010 :: 17:12:47
 
Todd писал(а) 11.07.2010 :: 16:34:00:
вы знаете какой то другой способ хранения молока?

Раньше молоко - кисло, сейчас оно - тухнет. Причём тут способы хранения?))

Todd писал(а) 11.07.2010 :: 16:34:00:
Поэтому наверное мои знакомые поменяли советские холодильники сразу же как появились финансы.

Наверное надо по работе самого холодильника судить, а не по этикеткам. А после того, они сколько ещё раз "меняли"? Раз пять? Или побольше?))))) Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #325 - 11.07.2010 :: 17:41:46
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 17:12:47:
Наверное надо по работе самого холодильника судить, а не по этикеткам. А после того, они сколько ещё раз "меняли"? Раз пять? Или побольше?)))))

ни разу
у сестры уже с 1995 года пашит и столько же проработает
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #326 - 11.07.2010 :: 17:59:09
 
Todd писал(а) 11.07.2010 :: 16:34:00:
тот кто хочет нормальной пищи без консервантов тот идет и покупает. Это не есть проблема.

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:59:44:
Вот-вот. Есть супермаркеты, а есть рынки Подмигивание


Весёлые Вы ребята.
Можно подумать,что покупка на рынке=гарантия покупки здоровой пищи. Смех


Todd писал(а) 11.07.2010 :: 16:34:00:
В УССР в 1990 г. собрали более 50 млн. тонн пшеницы
Этот год очень урожайный в Украине будет 50 млн. тонн



Браво!
За 20 лет прогрессивного развития может быть будет достигнут уровень времён упадка СССР. Подмигивание

Цитата:
А теперь вопрос! Почему в афигенном СССР в Украине выращивали так мало пшеницы? при том треть пшеницы в СССР была импортной! Украина могла свободно перекрыть эту недостачу. Но в СССР подымали целину, сеяли кукурузу. Но развивали то что есть


Вы теперь понимаете почему я так отношусь к кукурузнику?
Это при нём стали завозить пшеницу и упражняться с целиной и кукурузой.
Правда насчёт трети импорта я сомневаюсь.

P.S. У супруги знакомая работает на хлебозаводе,так вот: при громогласно объявленном успешном экспорте зерна из России,пшеница на заводе - голландская. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #327 - 11.07.2010 :: 18:50:44
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 17:59:09:
Вы теперь понимаете почему я так отношусь к кукурузнику?

Напрасно. Сейчас на Укаине как раз и работает схема предложенная кукурузником в отношении посевных площадей. Разве что часть площадей вместо кукурузы засеваються соей и рапсом.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #328 - 11.07.2010 :: 22:48:55
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 17:59:09:
Можно подумать,что покупка на рынке=гарантия покупки здоровой пищи.


все претензии - к продавцам. Но на рынке продают продукты, скупленные у крестьян - шансов купить здоровую пищу больше, чем в супермаркете.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #329 - 12.07.2010 :: 15:06:24
 
Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
Это Вы про африканцев?

Применительно к обсуждению африканских проблем. Но во время голода траву, крыс и собак ели и у них, и у нас - везьде.

Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
Ну и? Почему жрать не стали тогда? Потому что глупы от природы, ... такая ваша версия вроде была?))))) Детсадовская по-моему лучше!)))

Вообще-то, я уже отписал: скорее всего проблема не в рядовых неграх, а в тех чиновниках, которые не получили откат.

Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
А мои обрисования чем Вам не понравились? Так и не ответили. ...

Я ж Вам писал, что меня в данном конкретном случае интересуют не методы, а результаты, т.к. Вы спросили о достижениях сталинского СССР.

Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
И откуда Вы всё это берёте? ...)))))

А Вы почитайте о китайской экономике, поднимите статистику.

Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
Да хватало и холодильников и телевизоров с лихвой, ... зачем ерунду то наплетаете какую-то?((( ну несерьёзно же, действительно - детский сад!(((

Ну да, хватало. Вы давно забыли такое заветное советское словечко, как "блат"? А я помню, хотя и был мал в те времена, каких трудов стоило достать (а не купить) телевизор или холодильник.

Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
Так мир уже сейчас иной, а у Вас рассуждения, как-будто только что с 90х спрыгнули.))

Мир-то иной, да его океаны по прежнему бороздят авианосные группы флота США. И потому все Ваши предсказания пока - гадания на кофейной гуще. Вообще, создаётся впечатление, что все эти рассуждения о грядущем крахе США - это реплики ненавидящих и завистливых людей (ничего личного, камрад): "Акела промахнулся!" (с) Дескать, раз не мы, то и никто!!

Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 21:54:12:
А что так это задело то, вроде нормальный вопрос?))

Да нет, просто не понятен такой резкий переход. К чему разговор о ростовщичестве? Ну, если хотите, пожалуйста, отвечаю: без банковского кредита нормальное развитие экономики невозможно!

Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 00:48:52:
Спасибо за информацию!)) А то пан Гридь зарапортовался уже от своего сочинительства!)))))

Какое сочинительство? Я пишу только факты. А то, что написал камрад Е.К., - это голые цифры, которые Вы не удосужлись проанализировать: камрад Тодд верно обратил Ваше внимание на численность населения СССР и Японии - махонькая Япония делала телевизоров больше, чем СССР, хотя имело населения в несколько раз меньше последнего. При этом японцы делали больше, чем мы и автомашин, и другого оборудования, фактически не имея вообще никаких минеральных ресурсов, а их АПК кормил всю страну, хотя в нём занято около 5 - 7% трудоспособного наесления! Вот и подумайте об эффективности социалистического хозяйствования!!
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #330 - 12.07.2010 :: 15:11:14
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 15:06:24:
а их АПК кормил всю страну, хотя в нём занято около 5 - 7% трудоспособного наесления! Вот и подумайте об эффективности социалистического хозяйствования!!


+ сравните площадь земель, пригодных для сельского хозяйства, в СССР и Японии.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #331 - 12.07.2010 :: 17:06:45
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 15:11:14:
+ сравните площадь земель, пригодных для сельского хозяйства, в СССР и Японии.

Справедливости ради следует вычесть эффект от природно-климатического районирования Японских о-вов: их меридианное расположение приводит к тому, что на территории островов расположено несколько природно-климатических зон.
Тем не менее, главный эффект достигается за счёт организации, а не природных факторов.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #332 - 12.07.2010 :: 17:14:46
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 17:06:45:
Справедливости ради следует вычесть эффект от природно-климатического районирования Японских о-вов: их меридианное расположение приводит к тому, что на территории островов расположено несколько природно-климатических зон.


Ну да, климат там мягче. Но местность гористая и почва каменистая - не самое лучшее место для занятий сельским хозяйством.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #333 - 12.07.2010 :: 17:16:48
 
Япония один из крупнейших, если не самый крупный, импортер с\х продукциии. По сути собственный только рис, цена которого значительно ниже себестоимости.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #334 - 12.07.2010 :: 17:25:42
 
И почему, поддерживая сельское хозяйствование Европы никто не говорит, о государственных дотациях, которые составляют чуть ли не половину оборота фермерского хзяйства в год. Особенно в развтых европейских странах.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #335 - 12.07.2010 :: 17:53:38
 
НИКТО писал(а) 12.07.2010 :: 17:25:42:
И почему, поддерживая сельское хозяйствование Европы никто не говорит, о государственных дотациях, которые составляют чуть ли не половину оборота фермерского хзяйства в год. Особенно в развтых европейских странах.

А зачем, камрад? Ведь мы обсуждаем вопрос не в финансово-экономической плоскости, а в организационной: возможность обеспечить себя прежде всего продуктами питания, а не прибыльность их производства.

НИКТО писал(а) 12.07.2010 :: 17:16:48:
Япония один из крупнейших, если не самый крупный, импортер с\х продукциии. По сути собственный только рис, цена которого значительно ниже себестоимости.

"Что русскому хорошо, то немцу - смерть!" (с) Камрад, Япония, США, страны Западной Европы и проч., и проч., и проч. могли позволить себе международную кооперацию, а СССР, отгородившийся от всего мира, - нет. Поэтому для него была характерна автаркия, а значит его руководство должно было обеспечить полную, 100%-ную самодостаточность - то, чего Западу и триста лет не надо было.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #336 - 12.07.2010 :: 18:04:51
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 17:53:38:
возможность обеспечить себя прежде всего продуктами питания

При этом критерии должны какие то быть. Разговор о том, что в магазинах на полках ничего не было - это не оценка. Сейчас всего полно, а люди с голода умирают, некоторые.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #337 - 12.07.2010 :: 18:20:33
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 15:06:24:
Ну да, хватало. Вы давно забыли такое заветное советское словечко, как "блат"? А я помню, хотя и был мал в те времена, каких трудов стоило достать (а не купить) телевизор или холодильник.

Уважаемый, Вы сейчас невинно заблуждаетесь, а может и намеренно лжете!((( Проблемы купить холодильник или телевизор в СССР не было, тем более в середине 80х. Вы как я понял это время имеете ввиду?



Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 15:06:24:
Вообще, создаётся впечатление, что все эти рассуждения о грядущем крахе США - это реплики ненавидящих и завистливых людей (ничего личного, камрад): "Акела промахнулся!" (с) Дескать, раз не мы, то и никто!!

Да экономисты об этом рассуждают, им то чего завидовать, уже давно в доле.)))

Насчёт "Акела промахнулся!", это Вы крах финансовых пирамид в Америке имеете ввиду? ...
Пирамиды финансовые, в отличие от египетских, запрограммированы на разрушение, у них природа такая, ... это если Вы не в курсе.))) Подмигивание


Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 15:06:24:
К чему разговор о ростовщичестве? ...

А чё, интересная тема, кстати.)) Подмигивание


Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 15:06:24:
Вот и подумайте об эффективности социалистического хозяйствования!!

А сельское хозяйство Китая, Вы считаете капиталистическим?))) Подмигивание
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #338 - 12.07.2010 :: 18:21:27
 
НИКТО писал(а) 12.07.2010 :: 18:04:51:
При этом критерии должны какие то быть...

Естественно. Я предлагаю рассматривать показатели на душу населения, но не душевое производство зерна, мяса и т.д., а соотношение госзакупок зерна, мяса и т.д. с численностью городского населения.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #339 - 12.07.2010 :: 18:28:19
 
Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 18:20:33:
Уважаемый, Вы сейчас невинно заблуждаетесь, а может и намеренно лжете!((( Проблемы купить холодильник или телевизор в СССР не было, тем более в середине 80х. Вы как я понял это время имеете ввиду?

Да, в данном конкретном случае я имел в виду середину 1980-х гг. Я не знаю, как там было с холодильниками и телевизорами в центре, но на переферии с бытовой техникой было хреново. Так же, как и с мясными, колбасными изделиями. И не только.

Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 18:20:33:
Да экономисты об этом рассуждают, им то чего завидовать, уже давно в доле.)))...

Экономика - не точная наука. Она позволяет выявить тренд, но об окончательном результате говорить не приходится: насколько я понимаю, Вы считаете, что прийди к власти в Союзе адекватный человек/группа людей, СССР удалось бы сохранить и вывести из пике? Вот Вам и пример того, что наметившийся тренд можно изменить. Хотя в примере с Советским Союзом я не согласен с такой трактовкой проблемы.

Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 18:20:33:
... Насчёт "Акела промахнулся!", это Вы крах финансовых пирамид в Америке имеете ввиду? ... Пирамиды финансовые, в отличие от египетских, запрограммированы на разрушение, у них природа такая, ... это если Вы не в курсе.)))

Нет, я имел в виду общую картину.

Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 18:20:33:
А чё, интересная тема, кстати.))

Продолжайте.

Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 18:20:33:
А сельское хозяйство Китая, Вы считаете капиталистическим?)))

Нет. А Вы там нашли какие-то достижения?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 53
Печать