Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 279067 раз)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #200 - 06.07.2010 :: 10:50:03
 
Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 23:26:13:
Так, в конце войны они вывезли из Германии

Ну союзники в части вывоза специалистов  не отставали от СССР.Вся космическая программа США построена фон Брауном.Просто уровень технологий,разработанных в Германии,был выше,чем у союзников.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #201 - 06.07.2010 :: 10:57:28
 
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 23:43:45:
Опять троллите! Не в 60х дело, про технологии речь.


я уже извинился за ошибку (если Вы не заметили). Да, в начале 1960х Союз выигрывал "космическую гонку".
Но как космические технологии того времени влияли на сельское хозайство? по-моему никак абсолютно - ракетных тракторов тогда не делали Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #202 - 06.07.2010 :: 11:00:43
 
Рядовой Райн писал(а) 06.07.2010 :: 10:57:28:
Но как космические технологии того времени влияли на сельское хозайство

Вот и я думаю-тема о сельском хозяйстве,а обсуждаем всё что угодно,но не саму тему.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #203 - 06.07.2010 :: 11:18:08
 
Рядовой Райн писал(а) 06.07.2010 :: 10:57:28:
Mukaffa писал(а) Вчера :: 22:43:45:
Опять троллите! Не в 60х дело, про технологии речь.


я уже извинился за ошибку (если Вы не заметили). Да, в начале 1960х Союз выигрывал "космическую гонку".

И снова троллим! Разговора кто кого выигрывал не было!)) Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 06.07.2010 :: 10:57:28:
Но как космические технологии того времени влияли на сельское хозайство? по-моему никак абсолютно - ракетных тракторов тогда не делали

Приходилось чем-то жертвовать, к сожалению. Высокие технологии были первостепенны, а реформирование с/х вынуждены были отложить, но т.к. к власти впоследствии прорвалась "пятая колонна", то и результат был соответствующим.)) Класс


wasilij писал(а) 06.07.2010 :: 11:00:43:
Вот и я думаю-тема о сельском хозяйстве,а обсуждаем всё что угодно,но не саму тему.

Взаимосвязано тут много, в Союзе по одному плану все отрасли развивались.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #204 - 06.07.2010 :: 13:59:31
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 00:07:24:
Вывозили конечно, так и союзники тоже много чего прихватили. ...

Ситуация у союзников отличалась кардинальным образом. Это Союз сделал ставку на полную автаркию, потому и надеяться на утечку мозгов он не мог, а грёб патенты там, где позволяла ситуация, обеими руками. У союзников же была возможность как осваивать архивы НИИ Германии и Японии, так и ориентироваться на достижения "свободного мира", плюс поощрять утечку мозгов.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #205 - 06.07.2010 :: 14:01:24
 
wasilij писал(а) 06.07.2010 :: 10:50:03:
Ну союзники в части вывоза специалистов  не отставали от СССР...

Полностью согласен. Только это же не повод, как сделал камрад Mukaffa, махать флагом и утверждать, что мы с нуля, из пепла создали базу для запуска ИСЗ и отпраки человека в космос.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #206 - 06.07.2010 :: 14:04:14
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 09:28:35:
Типа Советский Союз обречён был? ... Но ежели представить, что "демократия" б у нас началась в мае 1945-го, то интересно, что б за 20 лет при таком правлении, мы  смогли бы восстановить и построить на послевоенных развалинах?)) ... До космоса уж явно бы не дотянули!)))

Камрад, мне кажется, что тут всё упирается в стратегию развитяи страны: если Вы жаждете создания великой державы, выбираете имперский вектор развития СССР, то космос нужет. А так - триста лет он сдался. Смайл Картошки от того, что Гагарина запыстим туда, больше не соберём, и удои не повысытся. Подмигивание
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #207 - 06.07.2010 :: 14:31:35
 
Гридь писал(а) 06.07.2010 :: 14:01:24:
что мы с нуля, из пепла создали базу для запуска ИСЗ и отпраки человека в космос.

Базы не было ни у кого,кроме Германии,но так как она войну проиграла,все разработки достались СССР и США.А там уж пошла гонка.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #208 - 06.07.2010 :: 18:29:53
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 11:18:08:
И снова троллим! Разговора кто кого выигрывал не было!))


С Вами все ясно:
"Как молотком стучит в ушах упрек,
И все тошнит, и голова кружится,
И тролли все кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!" (с)

Смех

Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 11:18:08:
Приходилось чем-то жертвовать, к сожалению. Высокие технологии были первостепенны, а реформирование с/х вынуждены были отложить, но т.к. к власти впоследствии прорвалась "пятая колонна", то и результат был соответствующим.))


Не откладывали. Реформ в сельском хозяйстве до перестройки было две - "маленковская" (1953-1954 гг.) и "косыгинская" (1965г.). Причем реформами это можно назватьс большими натяжками - в сельское хозяйство тупо вливали деньги и списывали долги колхозам. Но даже это давало результат.

А все остальное время большие начальники лишь говорили речи и проводили "косметические" меры, не разбираясь в корнях провала с/х политики.
Что же касается высоких технологий - запад кормил полмира и имел высокие технологии. Вам это загадочным не кажеться? Или опять начнете плач Ярославны о грабеже колоний и Третьего мира, о "золотом миллиарде"?

wasilij писал(а) 06.07.2010 :: 11:00:43:
Вот и я думаю-тема о сельском хозяйстве,а обсуждаем всё что угодно,но не саму тему.


жалко, Ярослав на форуме не появляется. С ним действительно можно было спорить о сельском хозяйстве.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #209 - 06.07.2010 :: 18:45:16
 
Рядовой Райн писал(а) 06.07.2010 :: 18:29:53:
жалко, Ярослав на форуме не появляется. С ним действительно можно было спорить о сельском хозяйстве.

Я тоже внес посильную лепту в развитие с/х.Когда была программа "развитие нечерноземья".Тогда денег в с/х валили немерено.Но так,как в колхозах не было специалистов по обслуживанию новой техники,была создана орг-ция по централизованному обслуживанию.Вот в ней я и работал.Если на заводе я зарабатывал 110-120 руб.,то там стал сразу получать 400-500.Разница заметная для начала 80х.Правда приходилось ездить по району,туда где и дорог не было-одни направления.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #210 - 06.07.2010 :: 22:23:45
 
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 10:08:58:
Так думаете? ... Не забывайте только, что в 45-м, "демократам" досталось бы не советское наследство 1991 года, второе в мире. ... Что приватизировать то бы стали? Танкостроительные заводы?)))))

в 91 году советское наследство досталось коммунистам-ренегатам,которым абсолютно наплевать было на демократию,а руководствовались они тривиальной алчностью.
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 10:08:58:
Типа заклинания что-ли? ...))) Смайл

это реальность,которая тогда происходила.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #211 - 06.07.2010 :: 22:46:36
 
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 19:57:04:
А чё, космоса мало?)))

там что то было? Ужас
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #212 - 06.07.2010 :: 22:50:57
 
Е.К. писал(а) 06.07.2010 :: 22:23:45:
в 91 году советское наследство досталось коммунистам-ренегатам,которым абсолютно наплевать было на демократию,а руководствовались они тривиальной алчностью.


В точку. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #213 - 07.07.2010 :: 12:13:49
 
Е.К. писал(а) 06.07.2010 :: 22:23:45:
в 91 году советское наследство досталось коммунистам-ренегатам,которым абсолютно наплевать было на демократию,а руководствовались они тривиальной алчностью.

О коммунисте А.Н.Яковлеве, главном идеологе КПСС.

Председатель КГБ СССР Владимир Крючков:
«Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны. ..."

А это уже сам Яковлев:«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию».

Ещё он же:"Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет".

Путь:
Посол в Канаде, с 1973 по 1983 годы.

Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК  курировавшим, ... вопросы идеологии, информации и культуры.

По его предложению назначались редакторы «перестроечных» изданий  — газет «Московские новости», «Советская культура», «Известия»; журналов «Огонёк», «Знамя», «Новый мир» и др.

На сентябрьском (1988 г.) Пленуме ЦК КПСС ему было поручено курировать от ЦК КПСС внешнюю политику СССР.

На II съезде народных депутатов СССР в декабре 1989 года Яковлев сделал доклад о последствиях подписания в 1939 году Договора о ненападении между СССР и Германией («пакта Молотова — Риббентропа») и секретных протоколов к нему.

В 1993—1995 годах также возглавлял Федеральную службу по телевидению и радиовещанию и Государственную телерадиокомпанию «Останкино».
С 1995 года был председателем Совета директоров ОРТ.

Призывал к суду над большевистским режимом, ...

Возглавлял Международный фонд «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева).

http://ru.wikipedia.org/wiki

Шпион он, а не ренегат!))))) Класс
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2010 :: 13:34:16 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #214 - 07.07.2010 :: 13:28:12
 
Гридь писал(а) 06.07.2010 :: 14:04:14:
если Вы жаждете создания великой державы, выбираете имперский вектор развития СССР, то космос нужет. А так - триста лет он сдался. Смайл Картошки от того, что Гагарина запыстим туда, больше не соберём, и удои не повысытся.

Так вот под подобную логику Союз и развалили. "Хлеба и зрелищ!" - это тоже не нами придумано, но зачем уподобляться то? Да и долго ли бы нам дали эту картошку лопать, да удои повышать, без баллистических ракет? Сомнительно!


Рядовой Райн писал(а) 06.07.2010 :: 18:29:53:
С Вами все ясно:
"Как молотком стучит в ушах упрек,
И все тошнит, и голова кружится,
И тролли все кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!"

"Не вешай-ка ты на уши лапшу,
А говори родной - по существу!" Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 06.07.2010 :: 18:29:53:
Вам это загадочным не кажеться? Или опять начнете плач Ярославны о грабеже колоний и Третьего мира, о "золотом миллиарде"?

Так сельское хозяйство вообще делом убыточным  считается, так что хоть загадывай-не загадывай, а пока новые технологии какие не изобретут, то плакаться все и будут.)))  Круглые глаза


Todd писал(а) 06.07.2010 :: 22:46:36:
там что то было?

Да нормально всё было, ... пока ренегады к власти не пришли.))) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #215 - 07.07.2010 :: 13:56:04
 
Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 13:28:12:
Так сельское хозяйство вообще делом убыточным  считается, так что хоть загадывай-не загадывай, а пока новые технологии какие не изобретут, то плакаться все и будут.))) 


Разве? Ню-ню. Подмигивание
Сельское хозяйство - тот же бизнес. Если грамотно рассчитывать издержки и искать для сбыта нишу с высокоми ценами - все будет "в шоколаде"
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #216 - 07.07.2010 :: 15:07:17
 
Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 13:28:12:
Так вот под подобную логику Союз и развалили. "Хлеба и зрелищ!" - это тоже не нами придумано, но зачем уподобляться то? Да и долго ли бы нам дали эту картошку лопать, да удои повышать, без баллистических ракет? Сомнительно!

Камрад. давайте без демагогии. Конкретный вопрос Вам: что дало Советскому Союзу освоение космоса, конкретно по полочкам...
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #217 - 07.07.2010 :: 15:11:10
 
Гридь писал(а) 07.07.2010 :: 15:07:17:
Конкретный вопрос Вам: что дало Советскому Союзу освоение космоса, конкретно по полочкам...


Точнее, что дало сельскому хозяйству Советского Союза освоение космоса, конкретно по полочкам...
Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #218 - 07.07.2010 :: 15:41:07
 
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 15:44:57:
Насколько мне известно, особо никто не агитировал. Так, крестьяне отмазки находили.

Велись, если быть точнее Смайл Это Шолохов ещё описывал, про недосевы.
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 15:44:57:
Дворяне нанесли удар по буржуа - вот и все.

Каким образом?
Вы знаете, всё что угодно можно списать на подковёрную борьбу.
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 15:44:57:
Меньше. Война не была тотальной, в бой не бросали всех подряд

Не стоит разбрасываться на всё население Смайл мусульмане в армии не служили, токмо братья славяне и немного кавказцев.
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 15:44:57:
Касаемо 20 лет мира - вспомните правление Александра III. При умелом проведении внешней политики - вполне реально.

Очень довольныйВы верно -заметили: при умелом...
Так вот Александр3 не разрушал общину, и с немцами гавкался, но войны не было Смайл
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Тут весь вопрос в том: разрушили СССР или он сам разрушился вследсвие исторической закономерности. Как я понимаю, Вы - сторонник первой версии, я - второй.

Это топором рублено. Скажу вам по-секрету, камрад, что вторая точка зрения мне так же близка, но, видимо, на этом, наше единство позиций и заканчивается.
Когда я говорю - развалили, это и есть результато некихь закономерностей, но вот хозяйственная система тут ни при чём.
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Смотря каких продуктов и когда хватало или нет.

Ну и давайте посмотрим, лайно питання, как говорят в нашей ненькой. Вот без колбасы жить можно, я сам её редко покупаю, вот тада она была в дефиците. Но вот в голодный обморок я не падал, мне было бы это в дикость, узнай я что-то подобное. А вот в году 94-м такое состояние было, чем напугал родителей.
Это как с сигаретами, я то уже три года не курю, но покуривал изрядно лет 11. И, камрад, столько выпендрёжа насмотрелся, когда пальцы веером распускают, что я не курю ничего ниже ЛМ, Честерфилд, нужное подчеркнуть. Но когда сигарет не было вообще, дымили всё, что дымилось. А ведь курево не так уж необходимо человеку.
Так что в плане продуктов, хватало феодосийской ватры, но зато на всех.
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Хотя, с другой стороны, отчего возникли эти перебои со снабжением?

От халатности. появилась каста неприкасаемых. Ежели понимаешь, что в случае чего в нужное отверстие вставят паяльник, то такое знание помогает работе.
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Ежели производили ДОСТАТОЧНОЕ количество ТНП, то перебои могут быть, но они будут носить временный, а не постоянный характер.

Согласен, подпишусь под каждым словом. Я выше неоднократно говорил, что Хрущ и Брежнев - волюнтаристы.
В том и дело, что чем меньше власть становилась советской, тем больше с ней и у неё возникало проблем.
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Относительно цифр - я и не утверждал, что Кара-Мурза их выдумал. Наоборот, но в их употреблении он продемонстрировал красивейший передёрг и мухлёж: сравнил кислое с чёрным.

Но цифры есть, верно?
А там много цифр, жаль я на чуть-чуть в Симферополь заехал, даже книжка под рукой, там много каких цифр есть.
Одно могу сказать, что я покупаю мясо на рынке, а в походах и поездках вижу пустующие свинарники и такая гаденькая мысль приходит в голову, что что-то здесь не так.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #219 - 07.07.2010 :: 16:06:29
 
Гридь писал(а) 07.07.2010 :: 15:07:17:
Камрад. давайте без демагогии. Конкретный вопрос Вам: что дало Советскому Союзу освоение космоса, конкретно по полочкам...

Вопрос конечно интересный!))) Глобальный я бы даже сказал. Это надо наверное у компетентных людей мнения пошукать . Поищем чё-нибудь.))) Смайл
А Вы, кстати, в курсе, что вложения в науку и т.п. не сразу окупаются? Такая уж это отрасль капризная!))) Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 53
Печать