Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 279099 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #180 - 05.07.2010 :: 14:51:28  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 13:07:12:
Опять флудите!(((


Дак вы и спорьте о сельском хозяйстве, а не отставании и русофобии Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #181 - 05.07.2010 :: 15:58:39  
Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 14:51:00:
Если хотите, я Вам хорошую цитатку по этому поводу вечерком кину, как домой вернусь.

С удовольствием ознакомлюсь.


Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 14:51:00:
Вы предпочитаете молчать в тряпочку и открывать рот только тогда, когда видите огромный жирный плюс?

Да Боже упаси от такого подхода. ... Я предпочитаю стараться быть объективным.))


Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 14:51:00:
Тогда Вам нужно не в исторический форум, а в политический, т.к. история, как наука, требует рассмотрениявсего комплекса информации.

Да что Вы говорите?)) Ну надеюсь, с вашей помощью, ещё
удастся комплексно и просветиться.)))


Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 14:51:28:
Дак вы и спорьте о сельском хозяйстве, а не отставании и русофобии

А я Вас не в отходе от темы обвиняю, а в том, что Вы мошеннически передёргиваете сказанное.
Говорилось о чём? - Что мы США "догоняли", а Вы перевели стрелку на "а кто первый?", вставив кучку неуместных вопросов, чтоб зафлудить смысл. Это шулерство чистой воды и есть!(((
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #182 - 05.07.2010 :: 16:09:32  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 15:58:39:
Говорилось о чём? - Что мы США "догоняли", а Вы перевели стрелку на "а кто первый?", вставив кучку неуместных вопросов, чтоб зафлудить смысл. Это шулерство чистой воды и есть!(((


Если Вам известно, сначалы мы их обгоняли в освоении космоса. Но в конце 1960х сдали позиции - американские астронавты смогли долететь и сесть на Луну, а Советский Союз не смог из-за плохой матчасти.

Где я шулествовал и мошенничал?  Озадачен
И почему в теме про с/х писать, что доказательством эффективности колхозной системы является восстановление экономики после ВМВ и освоение космоса? Тогда я напишу, что доказательством преимущества фермерского хозяйства является строительство небоскребов и восстановление экономики ФРГ после ВМВ Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2010 :: 17:26:29 от Рядовой Райн »  
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #183 - 05.07.2010 :: 17:49:42  
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 16:09:32:
Если Вам известно, сначалы мы их обгоняли в освоении космоса. Но в конце 1960х сдали позиции - американские астронавты смогли долететь и сесть на Луну, а Советский Союз не смог из-за плохой матчасти.

Уважаемый, а к чему тирада то эта? Речь об этом была, или оспаривал сие кто? Вы наверное журналист, а не юрист: любое слово у Вас целый поток ассоциаций вызывает.))) Смех


Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 16:09:32:
Где я шулествовал?

Что слово не понравилось? Ну хорошо - "троллили"! Устраивает?)))



Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 16:09:32:
И почему в теме про с/х писать, что доказательством эффективности колхозной системы является освоение космоса?

Опять брехня! Про космос я упомянул, как пример высоких технологий в которых мы не отставали от США, несмотря на разруху.
Это в пику того, что тов.Гридь, приводя свой отрывок о царской России, проводил мысль, что мол и при царе в с\х была "труба", и в Советском Союзе та же картина.
Тем самым, как бы невзначай, рисовался образ "неумытой", "лапотной" России. Потому я и сказал, что типа не всё уж так вшиво то было. А значит, со временем и с\х могли бы наладить, ... было бы желание.)) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #184 - 05.07.2010 :: 17:54:21  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 15:58:39:
А я Вас не в отходе от темы обвиняю, а в том, что Вы мошеннически передёргиваете сказанное.
Говорилось о чём? - Что мы США "догоняли", а Вы перевели стрелку на "а кто первый?", вставив кучку неуместных вопросов, чтоб зафлудить смысл. Это шулерство чистой воды и есть!(((

В чем СССР догнал США?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #185 - 05.07.2010 :: 18:06:31  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 17:49:42:
Вы наверное журналист, а не юрист: любое слово у Вас целый поток ассоциаций вызывает.)))


У меня богатая фантазия  Смайл
А у юриста главное профессиональное качество не только логическое мышление, но и ораторское исскуство. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 17:49:42:
Что слово не понравилось? Ну хорошо - "троллили"! Устраивает?)))


Это так толсто, даже в монитор не влазиет - какой же это троллинг? Смех

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 17:49:42:
Это в пику того, что тов.Гридь, приводя свой отрывок о царской России, проводил мысль, что мол и при царе в с\х была "труба", и в Советском Союзе та же картина.


Да, была "труба". Из-за средневековых форм землехозяйствования и вывоза зерна в очень больших количествах (что нередко приводило к демпингу - продаже зерна по низким ценам, лишь бы купили).
В Союзе была такая же "труба", только на внутреннем рынке. Из-за больших размеров производства зерна и связанных с этим трудностей перевозки и хранения + специфических особенностей соц. системы складывалась парадоксальная ситуация - зерна производили больше США, но закупали его за границей, так как зерна не хватало.

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 17:49:42:
Тем самым, как бы невзначай, рисовался образ "неумытой", "лапотной" России. Потому я и сказал, что типа не всё уж так вшиво то было. А значит, со временем и с\х могли бы наладить, ... было бы желание.))


А причем здесь лапти? Мы всегда отстаем от запада в силу специфических особенностей. И так будет всегда, пока не создасться "почва" для развития без отставания.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #186 - 05.07.2010 :: 18:27:00  
Todd писал(а) 05.07.2010 :: 17:54:21:
В чем СССР догнал США?

А Вы предыдущие посты читали?


Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 18:06:31:
Это так толсто, даже в монитор не влазиет - какой же это троллинг?

Так довод то переврали, так что - натуральный ...))) Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2010 :: 18:34:18 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #187 - 05.07.2010 :: 19:35:54  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 18:27:00:
А Вы предыдущие посты читали?

читал, коротко напишите хотя бы десяток
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #188 - 05.07.2010 :: 19:57:04  
Todd писал(а) 05.07.2010 :: 19:35:54:
читал, коротко напишите хотя бы десяток

А чё, космоса мало?)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #189 - 05.07.2010 :: 20:39:25  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 18:27:00:
Так довод то переврали, так что - натуральный ...)))

           
Чего я переврал? Что в конце 1960х мы начали догонять США в космической сфере - это при том, что СССР первым запустил спутник, человека, луноход в первой половине 1960х?
А в 1969 г. на Луну полетели американцы. Это уже отставание.
Если Вы запутались, так и скажите, а не обвиняйте меня в троллинге.      


     
           
     
           
                 
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #190 - 05.07.2010 :: 20:49:56  
Десяток чего?
Макроэкономических показателей? И "хотя бы"?

Так их и всего чуть больше десятка.

Какие вам там еще нужны показатели, если:
1 - СССР является вторым после США победителем в Второй мировой.
2 - СССР десятилетиями осуществлял паритет по влиянию в мире с США, обладая политическим и экономическим влиянием и армией, блокирующей военные и политические усилия США там, где это было необходимо.
3 - Успешно осуществлял ядерное сдерживание и вместе с США реализовал приемлемый период политического освоения ядерного компонента взаимоотношений в масштабе планеты.
4 - Имел второй после США военно-морской флот и армию (в брежневское время России впервые в своей истории поднялась на второе место в мире  по флоту, и сохраняет это до сих пор).

Даже зулусам от перестройки ясно, что во времена холодной войны именно СССР был второй по влиянию и мощи страной мира.

И поясните пожалуйста, как можно быть вторым - не наступая на пятки первому?

Все это не имеет отношения только к одному - к проблеме свинарника. А именно - к качеству кормления особей на территории. Именно это в мозгу обывателя есть "главный показатель". Он же - "единственный".

Однако вынужденный к соперничеству по макропоказателям и жизненно необходимым социуму расходам, имеющий неизмеримо более низкий КПД промышленности и личности СССР неизбежно отставал по комфортности проживания, по уровню жизни.

Поэтому современному обывателю СССР не нравицца. Жрачки мало, ханька хреновая, кина-вина и домина по сравнению с "намаными странами" - вообще, считай нету.

Фиг знает. Сейчас кина-вина больше. Посмотрим, чем это кончится.
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2010 :: 03:19:54 от Vladi_T »  
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #191 - 05.07.2010 :: 22:54:13  
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 20:39:25:
Чего я переврал? ...
А в 1969 г. на Луну полетели американцы. Это уже отставание.
Если Вы запутались, так и скажите, а не обвиняйте меня в троллинге.

Ну раз настаиваете, то полюбуйтесь на свой троллинг, без всяких запутываний:

Цитата:
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:33:02:
А не задумывались: как мы уже в начале 60-х, это после разрушительной войны, Штаты то по уровню высших технологий почти догнали? А ведь США при этом, уже сто лет, практически в тепличных условиях развивалось.


Цитата:
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 12:40:23:
И какие там высшие технологии, по которым мы догнали СШАк 1960г.?
Неужель кибернетика и генетика?


Цитата:
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:46:12:
Не-а, - космос.)))))


Цитата:
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 12:57:11:
Кто там первый прогулялся по Луне?
А первым начал использовать космос в мирных целях - например, запуская не только военные спутники, но и телевизионные?
У советских трудящихся были спутниковые каналы с проном?

Так и к чему, последовал этот вопросительный поток типа "кто первее", если речь идёт - по каким технологиям мы США смогли догнать?
Чтоб затеять нудную бодягу про отставание и зажевать разговор? ... Смайл
Вот потому я и сказал, что мухлёж и троллинг с вашей стороны, уважаемый.(( 

Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2010 :: 23:40:16 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #192 - 05.07.2010 :: 23:08:33  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 22:54:13:
если речь идёт - по каким технологиям мы США смогли догнать? Чтоб затеять нудную бодягу про отставание и зажевать разговор?


Блин, там про начало 60х Смущённый я извиняюсь, не заметил - поэтому и писал про конец 60х.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
RСельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #193 - 05.07.2010 :: 23:26:13  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 12:33:02:
... И царская Россия не способна, и СССР не способен на какое-то вменяемое экономическое развитие!?...
А не задумывались: как мы уже в начале 60-х, это после разрушительной войны, Штаты то по уровню высших технологий почти догнали? А ведь США при этом, уже сто лет, практически в тепличных условиях развивалось.

Как и обещал, вот интересная цитата (пардоньте за её габаритность):
"... Далее американский отчёт говорит о представителях Советского Союза. Это место выдержано ещё в наивных выражениях 1946 года, но сейчас, в обстановке 1953 года, оно заставляет читателя отнестись к нему внимательней. С наивной гордостью американцы сообщают: "Одним из ненасытнейших наших клиентов является Внешторг (Министертсво внешней торговли Советского Союза). Какой-то их руководитель пришёл однажды в бюро издательства
[занималось издательством изъятых германских и япоснких патентов - Гридь]
с библиографией в руках м сказал: "Я хочу иметь копии со всего, что у вас есть". Русские прислали нам в мае заказ на 2 тыс. публикаций на общую сумму 5.594 доллара 40 центов. Вообще они покупают любое выходившее издание.
Русские позаботились о том, чтобы заполучить себе плоды труда немецких деятелей науки и техники также и другим путём. Так, в конце войны они вывезли из Германии несколько сотен первоклассных специалистов, в том числе: профессора доктора Петера Тиссена - директора института физической химии и электрохимии (Институт кайзера Вильгельма), являвшегося одновременно и руководителем сектора химии в государственном научно-исследовательском совете; барона Манфреда фон Арденне - крупнейшего немецкого учёного в области техники высоких частот, телевидения, электронной микроскопии и разделения изотопов; профессора Макса Фолльмера - ординарного профессора физической химии в высшем техническом училище (Берлин -Шарлоттенбург) и ведущего специалиста в области полупроводников и производства аккумуляторов, имевшего громадный авторитет в вопросах военной техники; профессора Густава Герца - занимавшего до 1938 года пост директора института Генриха Герца по исследованию колебательных явлений (Берлин), а впоследствии - руководителя исследовательской лаборатории № 2 "Сименс - Верке", знавшего все многочисленные секреты этого концерна; доктора Николауса Риля - директора научного отдела компании "Ауэр", известного специалиста по производству люминесцентных красок, имеющих большое значение для военной и гражданской промышленности."

(Расцвет и упадок германской науки в период Второй мировой войны/Итоги Второй мировой войны - М.: АСТ; СП(б): Полигон, 2002. - с. 350 - 351).
Ну и т.д. и т.п в том же духе.
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #194 - 05.07.2010 :: 23:29:44  
Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 15:58:39:
Да Боже упаси от такого подхода. ... Я предпочитаю стараться быть объективным.))

Честно говря, по Вашей реплике о приведённой мной ссылке на главу из книги на "Скепсисе" я бы так не сказал: создаётся впечатление, что Вы отдаёте предпочтение положительным фактам. Смайл

Mukaffa писал(а) 05.07.2010 :: 17:49:42:
... Это в пику того, что тов.Гридь, приводя свой отрывок о царской России, проводил мысль...

Я предпочитаю "господин Гридь" или "пан Гридь". Смайл
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #195 - 05.07.2010 :: 23:43:45  
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 23:08:33:
Блин, там про начало 60х Смущённый я извиняюсь, не заметил - поэтому и писал про конец 60х

Опять троллите! Не в 60х дело, про технологии речь. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #196 - 06.07.2010 :: 00:07:24  
Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 23:26:13:
Русские позаботились о том, чтобы заполучить себе плоды труда немецких деятелей науки и техники также и другим путём. Так, в конце войны они вывезли из Германии несколько сотен первоклассных специалистов,

Вывозили конечно, так и союзники тоже много чего прихватили. ...
Но не это же главное то! А вот как организовать труд и вывезенного и своего, так, чтобы через 16 лет после разрухи, в космос человека запустить? ... Да уйма же достижений! ... Да только, как всегда - "просрали"!(((


Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 23:29:44:
создаётся впечатление, что Вы отдаёте предпочтение положительным фактам.

Да нет, ... нынешнему положению просто ужасаешься иной раз.


Гридь писал(а) 05.07.2010 :: 23:29:44:
Я предпочитаю "господин Гридь" или "пан Гридь".

Добро. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #197 - 06.07.2010 :: 09:28:35  
Гридь писал(а) 04.07.2010 :: 20:29:44:
Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 14:29:31:
Это понятно, и вполне возможно, но вот ведь в чём вопрос - стоило из-за этого разрушать государство?..

Тут весь вопрос в том: разрушили СССР или он сам разрушился вследсвие исторической закономерности. Как я понимаю, Вы - сторонник первой версии, я - второй.

Типа Советский Союз обречён был? ... Но ежели представить, что "демократия" б у нас началась в мае 1945-го, то интересно, что б за 20 лет при таком правлении, мы  смогли бы восстановить и построить на послевоенных развалинах?)) ... До космоса уж явно бы не дотянули!))) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #198 - 06.07.2010 :: 09:54:42  
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 09:28:35:
Типа Советский Союз обречён был?

"развал КПСС проходил под  руководством КПСС".Система сама себя пожирала.
Mukaffa писал(а) 06.07.2010 :: 09:28:35:
Но ежели представить, что "демократия" б у нас началась в мае 1945-го, то интересно, что б за 20 лет при таком правлении, мысмогли бы восстановить и построить на послевоенных развалинах?)) ... До космоса уж явно бы не дотянули!)))

может быть и до развала страны не дотянули бы.Много вариантов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #199 - 06.07.2010 :: 10:08:58  
Е.К. писал(а) 06.07.2010 :: 09:54:42:
может быть и до развала страны не дотянули бы.Много вариантов

Так думаете? ... Не забывайте только, что в 45-м, "демократам" досталось бы не советское наследство 1991 года, второе в мире. ... Что приватизировать то бы стали? Танкостроительные заводы?))))) Смех


Е.К. писал(а) 06.07.2010 :: 09:54:42:
"развал КПСС проходил подруководством КПСС"

Типа заклинания что-ли? ...))) Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2010 :: 10:30:01 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 53
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.