Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Ваше отношение к участию в Параде Победы 2010 военных из Франции, Англии, США.



« Создано: Темижбек : 12.05.2010 :: 13:40:53 »

Страниц: 1 2 3 4
Печать
Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г. (Прочитано 15573 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
17.04.2010 :: 13:32:53
 
  «Простым народом»  был создан сайт, где было опубликовано открытое письмо Президенту РФ Д.А.Медведеву  http://www.paradunato.net/ с предложением поставить свою подпись против идеи проведения на Красной площади парада с участием войск стран-участников антигитлеровской коалиции и счётчиком количества подписей. Более того, это Письмо было скопировано на множество других сайтов, где также видно многочисленные отклики в защиту этого обращения к Президенту.
  По состоянию на 16 апреля 2010г. количество подписей на перевалило за 8800. Это очень много, если учесть, что в нашей стране Интернетом пользуются немногие, и ещё меньше людей интересуется политикой.
  Рассмотрим основной постулат этого Письма.
  Суть его в том, что неприятие идеи участия войск НАТО в Параде аргументировано - ни много, ни мало – текстом Военной Доктрины РФ, утверждённой самим же Д.А.Медведевым. В Письме приводятся полные цитаты статей этого документа:
  «Из статьи 10: Основные военные угрозы: “г) демонстрация военной силы в ходе проведения учений на территориях сопредельных с Российской Федерацией или ее союзниками государств с провокационными целями;”».
  В самом начале Письма его автор определил военный парад как демонстрацию военной силы и навыков, что, на мой взгляд, является очень точным определением. И сразу же сделал вывод, что в свете пункта г) статьи 10 проведение парада войск НАТО на территории РФ неприемлемо.
  Я же предлагаю обратить внимание не на первые, а на другие слова данного пункта: «в ходе проведения учений…  с провокационными целями;”».
  Поправьте меня, но мне кажется, что парад и учения – это совершенно разные вещи. И уж тем более непонятно, каким образом парад, проведённый по официальному приглашению правительства, может иметь провокационную цель со стороны приглашённых.
  Пункт г) статьи 10 никоим образом не может служить аргументом против приглашения войск блока НАТО на Парад Победы! О чём же думали наши граждане, лихо ставя свои подписи под данным обращением?
  Но один грубый промах может и не изменить общей аргументации. Давайте посмотрим на другие аргументы:
  «Из статьи 8: Основные внешние военные опасности: “а) стремление наделить силовой потенциал НАТО (и эти выделения тоже не мои, а автора Письма) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран - членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока; б) попытки дестабилизировать обстановку в отдельных государствах и регионах и подорвать стратегическую стабильность;” ».
  Ну да, понятно. И какой отсюда вывод должен сделать Президент РФ и другие высокопоставленные лица? Что не нужно делать никаких дружественных жестов в сторону блока НАТО? И всё общение с ним должно строиться исключительно на почве обвинений и демаршей? А страны НАТО, видя эти демарши, должны делать вывод, что они не правы по сути своей и усиленно предлагать нам конструктивное сотрудничество???
  Количество подписей говорит само за себя… Похоже, наши граждане действительно не понимают, что в странах НАТО живут не только одни военные, но и гражданские люди, для которых сам факт подобного приглашения со стороны нашей страны может стать большим событием в их жизни!
  «Считаем НЕДОПУСТИМЫМ демонстрацию на Красной площади столицы России иностранной военной силы в любом виде и форме. Особенно, когда это демонстрация военной силы стран - участников и идеологов НАТО планируется в форме торжественного марша в день всенародного праздника Победы 9 мая.» Т.е «у вас своя свадьба – у нас своя свадьба».
  «Считаем недопустимым проведение демонстрации военной силы иностранных государств на территории Российской Федерации в форме торжественных парадов. Предлагаем законодательно закрепить ЗАПРЕТ на проведение подобных мероприятий иностранными вооружёнными силами.»
  А наши-то «начальники» преподносили нам разрушение «железного занавеса» как позитивное событие нашей истории! Народ же собирает подписи в защиту идеи самоизоляции… Кстати, юридическая аргументация Письма постепенно доходит до полного бреда. Это что же, демонстрация военной силы на территории РФ НЕ В ФОРМЕ ТОРЖЕСТВЕННЫХ ПАРАДОВ считается допустимой? Напомню, что подобную «демонстрацию военной силы» на нашей территории немецкий вермахт однажды уже провёл. Или же автор Письма согласен, что на территории РФ допустимо проводить совместные военные учения, какие проходили на Урале в 2007г. с участием китайской армии? «Простому народу» это было не видно, поэтому это «было можно»?
  «МЫ – граждане Российской федерации, на основании Конституции РФ статей 33 и 32 п.1, ТРЕБУЕМ отмены Решения об участии в парадах на территории России 9 мая 2010 года вооруженных сил любых иностранных государств.» Любых! Т.е. в конце Письма прямым текстом делается заявление, что дело тут не только в том, что на Параде будут войска НАТО – не надо нам никого, даже войска друзей! «У нас своя свадьба»…
  «Мы признаём вклад войск Антигитлеровской коалиции в общую Победу.» Ну, слава Богу! Вклад других стран всё-таки признаётся… И Победа, оказывается, была всё-таки ОБЩАЯ.
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2010 :: 12:33:55 от EvS »  
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #1 - 17.04.2010 :: 20:31:26
 
А в чём мотивация участия этих войск?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #2 - 18.04.2010 :: 11:37:37
 
По моему всё просто:

1.Антигитлеровская коалиция не соответствует по составу НАТО.
2.НАТО ,организация созданная США с целью военного противостояния СССР.
3.Если решили проводить парад стран участников антигитлеровской коалиции,то необходимо определиться: где,когда,в каком составе.
4.Участие в национальном Параде Победы организации,созданной после ВМВ и тем более войск государств ,которые воевали на стороне нацистов - оскорбление ветеранов и профанация самого Парада.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #3 - 18.04.2010 :: 12:01:20
 
Худой мир лучше доброй ссоры.
Важно только чтобы роль в параде участников была соразмерна доли их потерь в войне.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #4 - 18.04.2010 :: 12:43:08
 
Цитата:
3.Если решили проводить парад стран участников антигитлеровской коалиции,то необходимо определиться: где,когда,в каком составе.


Так вроде уже определились. Там же где всегда. 9 мая. Кроме нас, участвуют Англия, США, Франция, Польша.

Цитата:
4.Участие в национальном Параде Победы организации,созданной после ВМВ и тем более войск государств ,которые воевали на стороне нацистов - оскорбление ветеранов и профанация самого Парада.


При чем здесь все это? Отмечается юбилей победы, соответственно, участие в параде тех кто с нами был тогда заодно совершенно нормально. Да и давно уже пора переставать вариться в собственном соку, а то там так и будут продолжать считать, что Райаны войну выиграли.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #5 - 18.04.2010 :: 12:44:20
 
Цитата:
Важно только чтобы роль в параде участников была соразмерна доли их потерь в войне.


Что там дивизии шагать будут что ли? Максимум по батальону от каждой из приглашенных стран.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #6 - 18.04.2010 :: 12:56:28
 
EvS писал(а) 18.04.2010 :: 12:43:08:
Отмечается юбилей победы, соответственно, участие в параде тех кто с нами был тогда заодно совершенно нормально. Да и давно уже пора переставать вариться в собственном соку, а то там так и будут продолжать считать, что Райаны войну выиграли.

В этом что-то есть.
Только чужой сапог по Красной площади не ходил церемониальным маршем. Кажись Наполеон парадов не устраивал.
Сложный вопрос.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #7 - 18.04.2010 :: 13:00:27
 
Причем тут НАТО?
Это же войска стран антигитлеровской коалиции.
Пусть помаршируют.
Для демонстрации нашей доброй воли.

А вот проведение парада в части участия союзников по коалиции, хорошо смотрелось бы следующим образом.

Приглашать так всех.

1. Сначала Сербия, потом США, сербам квоту на число участников дать в два раза больше, в то в время когда идут сербы показывать крупным планом лицо посла или военного атташе Хорватии и Косова среди ВИП гостей, и комментатор обязательно должен указать какую страну это лицо представляет, а не придут, показать пустой стул с надписью Хорватия, Косово.

2. Далее Великобритания , показывать полкадра, а затем долго и подробно - страны -Австралия, ЮАР, Новая Зеландия, Канада,  Индия, Непал, Бирма, как страны во время войны в качестве члена Британского содружества либо британской колонии участвовавшие в военных действиях, с перечислением театров военных действий, численности армий и потерь.
(Что делать с Пакистаном ? не позвать - чем хуже Индии, тоже в британской армии воевали, позвать пересобачаться кому первому идти,  может двумя колоннами одновременно пустить, очень политкорректно  получиться).

3. Далее Франция, просто идет Франция, ее показывают.

4. Далее идут чехи,  и мельком  показывают крупным планом словацкого посла, не придет стул с надписью Словакия.

5. Греция
6. Бельгия,
7. Нидерланды
8. Норвегия
9. Дания

10. Площадь торжественно замирает - идут ВОЙСКА ВЕЛИКОГО ГЕРЦОРГСТВА ЛЮКСЕМБУРГ.

11. В одной колонне повзводно  идут представители армий стран вовремя сорентировавшихся в конце войны, и без которых нам бы с союзниками никак не справиться с гитлеровской заразой.

Финляндия, Италия, Румыния, Болгария.

12. Польша, просто идут поляки, их показывают.

13. Израиль. ( тут сценаристам парада покумекать придется,  под каким соусом подавать)

Диктор торжественно объявляет, -"Стены Кремля увидели парад войск стран антигитлеровской коалиции, стран победительниц (крупно показывают войска Люксембурга)".
А теперь начинается ПАРАД ПОБЕДЫ!
И идут наши ветераны, наши независимо от того гражданами Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии или Украины они являются, наши потому что, за кадром диктор объявляет что Российская Федерация предоставляет российское гражданство всем ветеранам и участникам ВОВ проживающим на территории стран бывшего СССР.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #8 - 18.04.2010 :: 13:55:34
 
EvS писал(а) 18.04.2010 :: 12:43:08:
При чем здесь все это? Отмечается юбилей победы, соответственно, участие в параде тех кто с нами был тогда заодно совершенно нормально. Да и давно уже пора переставать вариться в собственном соку, а то там так и будут продолжать считать, что Райаны войну выиграли.



1.С чего вдруг такое единение?  Озадачен

2.Топик - стартёр спрашивает про участие в параде войск НАТО.

Другое дело ,если войска участвуют в Параде не под флагом NATO/OTAN,а под национальными стягами стран Антигитлеровской коалиции.  Очень довольный

EvS писал(а) 18.04.2010 :: 12:44:20:
Что там дивизии шагать будут что ли? Максимум по батальону от каждой из приглашенных стран.


Ну да типа Олимпиады...важна не победа,важно участие...

.Темижбек писал(а) 18.04.2010 :: 13:00:27:
Причем тут НАТО?
Это же войска стран антигитлеровской коалиции.
Пусть помаршируют...



Замечательный сценарий! Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #9 - 18.04.2010 :: 19:13:32
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 13:55:34:
Другое дело ,если войска участвуют в Параде не под флагом NATO/OTAN,а под национальными стягами стран Антигитлеровской коалиции.

Участвуют главные страны-победители в ВМВ, а не НАТО.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #10 - 18.04.2010 :: 19:19:06
 
Юстиниан писал(а) 18.04.2010 :: 19:13:32:
Участвуют главные страны-победители в ВМВ, а не НАТО.



Высказал мнение по поводу темы ветки. Смущённый
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #11 - 18.04.2010 :: 22:54:57
 
По моему не правильно сформулированные вопросы и обсуждать не интересно. Это все равно, что появилось первым яицо или курица. Получается пустое сотрясение воздуха.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #12 - 18.04.2010 :: 23:23:50
 
Юстиниан писал(а) 18.04.2010 :: 19:13:32:
Участвуют главные страны-победители в ВМВ, а не НАТО.


Если главные страны победители, то Польша капитуляцию Германии не принимала.
Если страны  и народы сражавшиеся с нацизмом, и внесшие каждая посильный вклад в нашу общую Победу, то почему забыли позвать чехов, словаков, сербов и многих других.

Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2010 :: 23:38:18 от Темижбек »  
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #13 - 18.04.2010 :: 23:40:43
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 13:55:34:
Замечательный сценарий!


Правка. За  победоносными войсками Люксембурга должны идти стройные ряды монгольских батыров.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #14 - 19.04.2010 :: 00:10:38
 
Извините, но меня колбасит.

Позвать, обязательно позвать:

1. Агрентину, поскольку агрентинские добровольцы сражались в ВВС Великобритании.
2. Боливию поставлявшую союзникам олово и фосфаты,
в 1942 Боливия порвала дипломатические отношения с Германией, Италией и Японией, а 4 декабря 1943 объявила им войну.
3. Кению -  кенийские воинские формирования  участвовали в войне в составе британских войск в Восточной Африке, а небольшая часть ее территории была оккупирована Италией в 1940 году.
4. Гаити в декабре 1941 года объявшее войну Японии, Германии и Италии.
5. Фарерские острова дававшие приют кораблям ВМФ Великобритании.
6. Мексику, пилоты ВВС которой принимали участие в военных действиях на Филипинах, и в патрулировании Карибского моря.
7.Никарагуа объявшее войну Японии после нападения на Перл-Харбор,  11 декабря, Никарагуа объявляет войну Германии и Италии, а 19 декабря Болгарии, Румынии, и Венгрии.
8. Отдельно Республику Тыва - Тувинская Народная Республика вступила во  войну на стороне антигитлеровской коалиции 25 июня 1941 года,  спустя 3 дня после СССР. 11 октября 1944 года она была включена в состав СССР в качестве Тувинской автономной области. 
9. Чили, а как без них, в 1945 они  объявили войну Германии 14 февраля и Японии 5 апреля.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #15 - 19.04.2010 :: 00:13:43
 
Цитата:
1.С чего вдруг такое единение?


Ну если коротко, то лет так эдак семьдесят все упомянутые оказались в состоянии войны с Германией. На этой волне и пришли к некоторым соглашениям, которые действуют и до сих пор.

Цитата:
2.Топик - стартёр спрашивает про участие в параде войск НАТО.


Что-то я не заметил, чтобы он о чем-то спрашивал.

Цитата:
Другое дело ,если войска участвуют в Параде не под флагом NATO/OTAN,а под национальными стягами стран Антигитлеровской коалиции.


А где-то говорилось, что они под флагом НАТО пойдут?

Цитата:
Ну да типа Олимпиады...важна не победа,важно участие...


Вобще-то это парад, а не гонки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #16 - 19.04.2010 :: 00:20:05
 
Цитата:
Если главные страны победители, то Польша капитуляцию Германии не принимала.
Если страны  и народы сражавшиеся с нацизмом, и внесшие каждая посильный вклад в нашу общую Победу, то почему забыли позвать чехов, словаков, сербов и многих других.


Англия и США понятно почему. А Польша и Франция потому что их войска воевали вместе с нашими.
Что касается остальных, то там были не чехи и словаки, а чехословаки, вроде разница небольшая только той страны уже нет. То же самое с сербами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #17 - 19.04.2010 :: 00:22:03
 
Цитата:
Замечательный сценарий!


В принципе если кого-то что-то не устраивает,он может в параде не участвовать.  Смех
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #18 - 19.04.2010 :: 00:35:31
 
EvS писал(а) 19.04.2010 :: 00:20:05:
Что касается остальных, то там были не чехи и словаки, а чехословаки, вроде разница небольшая только той страны уже нет. То же самое с сербами.


Ну так чтож не позвали чехословаков? Хоть вместе, хоть порознь.
А сербов чтож забыли. Да хоть с соседями по бывшей Югославии, хоть отдельно.
А Канада чем плоха, при численности населения 12 млн. чел.  поставившая под ружье более миллиона.
И про Монголию я не ерничал, чем смогли тем помогли, очень нам пригодились их более чем 500 тысяч лошадей.

Всех позвать!!! А потом провести парад стран победителей Японии. В Вашингтоне. И нечего обижаться если нашему батальону дадут место между Нидерландами и Новой Зеландией.
Наверх
« Последняя редакция: 19.04.2010 :: 00:40:38 от Темижбек »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Парад Победы с участием войск НАТО 9 мая 2010г.
Ответ #19 - 19.04.2010 :: 01:30:59
 
Темижбек писал(а) 19.04.2010 :: 00:35:31:
И нечего обижаться если нашему батальону дадут место между Нидерландами и Новой Зеландией.


Нашему батальону места не дадут,не за что.
Куст- младший же чётко сказал,что Германию громили украинцы и белорусы,в смысле 1-й Украинский,2-й Белорусский...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4
Печать