Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Провозглашение России империей (Петр I) (Прочитано 24285 раз)
aalllaa
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 6
Провозглашение России империей (Петр I)
21.02.2008 :: 20:04:38
 
При Петре первой Россия объявляется империей.
Что это значило? Насколько было оправдано?


Заранее спасибо за помощь Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2008 :: 15:11:35 от Антон К. »  
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Помогите, пожалукйста, на завтра надо
Ответ #1 - 21.02.2008 :: 20:40:51
 
После победы над швецией в Северной войне у россии был выход в балтику и значит на европу. Торговля, флот, войны.. Имидж державы. По понятиям того времени россия могла уже называться империей. Раньше не могла потому что даже флота не было . Другие имперашки с европы петра бы не поняли. А теперь он был на равных с ними в статусе. А россии - честь и слава. Как бы.
Наверх
 
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Помогите, пожалукйста, на завтра надо
Ответ #2 - 22.02.2008 :: 12:05:37
 
А вообще - интересный материал прям по этой же теме тут же, на этом разделе
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1178700183
надо сначала б прочесть вам было это..
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #3 - 05.04.2010 :: 23:39:36
 
Цитата:
После победы над швецией в Северной войне у россии был выход в балтику и значит на европу. Торговля, флот, войны.. Имидж державы. По понятиям того времени россия могла уже называться империей. Раньше не могла потому что даже флота не было . Другие имперашки с европы петра бы не поняли. А теперь он был на равных с ними в статусе. А россии - честь и слава. Как бы.

При Иване 3 тоже был выход в балтику. Русскими были Нарва и построенный Иваном 3 Ивангород которые были городами портами на балтике.  И были уже тогда и флот и торговля.
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #4 - 06.04.2010 :: 07:19:26
 
Янис писал(а) 05.04.2010 :: 23:39:36:
При Иване 3 тоже был выход в балтику. Русскими были Нарва и построенный Иваном 3 Ивангород которые были городами портами на балтике.И были уже тогда и флот и торговля

Не было европейского самосознания государя
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #5 - 06.04.2010 :: 14:49:14
 
Тогда другие задачи стояли - собирание земель Руси и создание объединенного сильного государства.
Наверх
 
Василисса
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92

МГУ имени Ломоносова
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #6 - 07.04.2010 :: 01:07:40
 
Бублик писал(а) 06.04.2010 :: 07:19:26:
Не было европейского самосознания государя


Еще как было. Только Иоанн III вовсе не стремился называться ни царем, ни императором, но - Государем. Царями в ту пору величались лишь татарские правители, в том числе и бывшие, многие из которых находились в услужении Иоанна III.
Об истории присвоения себе Петром I императорского звания процитирую отрывочек из своей книги. В книге  подробно рассматривается вопрос о титуловании Иоанна III, там же есть и о Петре I.

Людмила Гордеева "Иоанн III Великий. Первый российский государь. Летопись жизни. Из Введения.

"Кстати, сын и наследник Иоанна Василий III Иоаннович уже привычно именуется многими европейскими правителями и их послами императором.
Именно на Иоанна III и его сына Василия III ссылался наш государь Петр I, присваивая себе титул императора.

«Преобразователь России Петр I узнав, что в архиве Посольской Канцелярии хранится подлинная договорная с золотою печатью Грамота от Цесаря Максимилиана I к Великому князю Василию Иоанновичу, в 1514 году Августа 4 писанная, через которую Обладатель России признан был от Главы Империи Римской в достоинстве ИМПЕРАТОРА, повелел в 1718 году напечатать сей документ с переводами на Российском, Французском, Немецком и Голландском языках, и для ведома повсюду разослать. Сей акт послужил первым основанием при восприятии Им титула ИМПЕРАТОРСКОГО. Но когда некоторыя Державы в признании оного начали затрудняться; то в доказательство отысканы были Грамоты от Королей Французских, Гишпанских, Английских, Шведских и Курфирстов Бранденбургских, которые за двести лет до времен ПЕТРА Великого равномерно титуловали царей Российских ИМПЕРАТОРАМИ; и теми предъявленными подлинниками все прекословия о титуле ИМПЕРАТОРСКОМ уничтожены»29. (СГГД, т. 1.  М., 1813 г.  Предисловие без указания страниц).

В Комментариях к посольской книге, изданной в 1851 году, так излагается рассказ об использовании Петром I вышеупомянутой грамоты:
«В первый раз она напечатана была по повелению Петра I в 1718 г. в С.–Петербурге под следующим заглавием: «В посольской Канцелярии в Москве при разборке старинных Архивов или дел и писем найдена грамота подлинная его Цесарского Величества Римскаго Максимилиана, за его собственною рукою и печатью златою 1514 году, писанная на Немецком старинном языке к Царю и Великому Князю Всероссийскому Василию Ивановичю, <…>, котораго помянутый Цесарь в той грамоте своей титуловал Цесарем Всероссийским...»30. (Памятники дипломатических сношений ..., т. 1,  СПб., 1851 г., стб. 1502 - 1503).
Пространную грамоту Петр I приказал перевести «на Российской язык и для всенароднаго известия в типографии своей в Санкт-петербурге выдать в печать на Словенском и самом том старо-Немецком языке, который в подлинной грамоте употреблен. 1718 году Маия в 10 день»31. (ПДС, т. 1,  СПб., 1851 г., стб. 1503). Здесь же опубликован текст грамоты, в которой только перечисление титулов обоих цесарей – императоров Максимилиана и Василия III занимает около страницы.

Хочу подчеркнуть: если сам Иоанн III более дорожил титулом государя вся Руси, и не стремился закрепить за собой титул царя, то сын его Василий III именовался уже императором или царем постоянно – не только в грамотах, но и послами, и летописцами. Об этом красноречиво свидетельствуют не только русские посольские книги и летописи, но и зарубежные документы".
...
Далее цитаты и ссылки на документы, но это уже другая тема.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #7 - 08.04.2010 :: 01:46:32
 
Янис писал(а) 05.04.2010 :: 23:39:36:
При Иване 3 тоже был выход в балтику. Русскими были Нарва и построенный Иваном 3 Ивангород которые были городами портами на балтике.

Полноценным выходом к Балтике это все же нельзя назвать - в Прибалтике продолжал Ливонский орден господствовать, война со Швецией оказалась не слишком удачной. Вообще об Иване III тут все же не стоит, о нем отдельная тема есть.
Соглашусь с:
Юстиниан писал(а) 06.04.2010 :: 14:49:14:
Тогда другие задачи стояли - собирание земель Руси и создание объединенного сильного государства.


Что же касается принятия императорского титула Петром I, то тут не столько европейское, сколько византийское самосознание - император являлся главой всего православного мира и наследником византийских императоров.

Василисса писал(а) 07.04.2010 :: 01:07:40:
Именно на Иоанна III и его сына Василия III ссылался наш государь Петр I, присваивая себе титул императора.

Несколько натянуто, прямо скажем, источниками не подтверждется, что Петр I на них ссылался. Знал об этом титуле - возможно, но не более того.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #8 - 10.04.2010 :: 22:19:40
 
Nslavnitski писал(а) 08.04.2010 :: 01:46:32:
Полноценным выходом к Балтике это все же нельзя назвать - в Прибалтике продолжал Ливонский орден господствовать, война со Швецией оказалась не слишком удачной.

Пусть даже "полноценным выходом к Балтике" всё же нельзя назвать (хотя это спорное утверждение ибо не так то страшен был Ливонский орден во времена Ивана3-го.) но дело не том. Про выход к Балтике я сказал что бы показать абсурдность утверждения что империя началась с выхода в Балтику.
Империя это территория титульной нации плюс территория подчинённых народов. А как например пишт Буровский в своей книги "Гибель империи" Русь изначально была империей ещё с призвания Рюрика когда кроме восточных славян в Русь входили территории фино-угров, балтов..., при этом он (Буровский) не отрицал что официально Россия была провозглашена империей при Петре1-ом.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8396
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #9 - 11.04.2010 :: 00:25:58
 
Янис писал(а) 10.04.2010 :: 22:19:40:
Про выход к Балтике я сказал что бы показать абсурдность утверждения что империя началась с выхода в Балтику.

А с чего она началась?
Янис писал(а) 10.04.2010 :: 22:19:40:
Империя это территория титульной нации плюс территория подчинённых народов.

А как насчёт 1 рейха?Янис писал(а) 10.04.2010 :: 22:19:40:
при этом он (Буровский) не отрицал что официально Россия была провозглашена империей при Петре1-ом.


И что с того? Что-то кроме общих заявлений можно услышать?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #10 - 21.04.2010 :: 22:22:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2010 :: 00:25:58:
А с чего она началась?

Де юре Российская империя началась с Петра 1-го (1721г.), а де факто как я уже говорил по Буровскому с призвания Рюрика (862г)
Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2010 :: 00:25:58:
А как насчёт 1 рейха?

А Бог его знает как. Честно говоря сам не знаю как. Смайл
Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2010 :: 00:25:58:
И что с того? Что-то кроме общих заявлений можно услышать?

Вот и меня удивляет почему Россия стала считаться империей именно с 1721 года.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8396
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #11 - 21.04.2010 :: 22:57:45
 
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 22:22:49:
Де юре Российская империя началась с Петра 1-го (1721г.)

В указанный приод выход в Балтику был?
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 22:22:49:
а де факто как я уже говорил по Буровскому с призвания Рюрика (862г)

Тут по самому персонажу проблемы, но как бы там ни было, то государство уже закончилось.
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 22:22:49:
Вот и меня удивляет почему Россия стала считаться империей именно с 1721 года.

Потому что она сама себя так называть стала
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #12 - 21.04.2010 :: 23:12:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 22:57:45:
В указанный приод выход в Балтику был?

Так выход в Балтику был как я уже писал и при Иване 3-ем. Но что то при нём Русь не считалась империей.
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 22:57:45:
Тут по самому персонажу проблемы, но как бы там ни было, то государство уже закончилось.

???!!!
Не понял!!! Уж извините меня за тупость. Смайл
С каким персонажем проблемы? С Буровским? С Рюриком?
И какое государство "уже закончилось"???
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 22:57:45:
Потому что она сама себя так называть стала

А почему раньше не стала? И не позже?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8396
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #13 - 21.04.2010 :: 23:33:04
 
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 23:12:09:
???!!!Не понял!!! Уж извините меня за тупость. С каким персонажем проблемы? С Буровским? С Рюриком?

С Рюриком. как-то поздно он деток делать стал.
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 23:12:09:
И какое государство "уже закончилось"???

Древняя Русь. Великое княжество Литовское - такой же правопреемник, и за митрополию в своё время дрались и много чего было.
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 23:12:09:
Так выход в Балтику был как я уже писал и при Иване 3-ем. Но что то при нём Русь не считалась империей.

Он сам так не считал, да и государство мелковатое было, даже Пётр не сразу так решился назвать его империей.
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 23:12:09:
А почему раньше не стала?

Потому что таковой не являлась
Янис писал(а) 21.04.2010 :: 23:12:09:
И не позже?

Потому что стала ею раньше Смайл
Вот вспомните как турки избавились от имперского менталитета, и станет яснее как этот менталитет наши предки приобрели.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #14 - 25.04.2010 :: 00:15:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.04.2010 :: 23:33:04:
Он сам так не считал, да и государство мелковатое было

Хрена се! Ужас
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8396
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #15 - 25.04.2010 :: 01:53:17
 
Protector писал(а) 25.04.2010 :: 00:15:29:
Хрена се!

Сравним с Византией? Подмигивание
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #16 - 25.04.2010 :: 10:44:17
 
Сравним! Вы товарищ помните политическую карту мира конца 15 - начала 16 века?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8396
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #17 - 25.04.2010 :: 19:48:40
 
Protector писал(а) 25.04.2010 :: 10:44:17:
Сравним! Вы товарищ помните политическую карту мира конца 15 - начала 16 века?

Да как бы помню, только вот Рюрик чуть ранее означенного периода жил, в котором уже Византии то и не было. Так что, товарищ, помню карту, и про то как Византии принадлежали только Морея, два клаптика на югозападном побережье Чёрного моря и Константинополь, тоже помню.
Ну а что до времени Ивана 3, то чем таким это государство выделялось? И при чём тут хронологическое сопоставление? Вон Карл, чтобы императором обозваться, к примеру в Италию прогулялся. А тут какое основание? Где-то у чёрта на рогах, ну родственники Палеологов, ну и фигли?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #18 - 25.04.2010 :: 20:16:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 19:48:40:
олько вот Рюрик чуть ранее означенного периода жил, в котором уже Византии то и не было.

Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 19:48:40:
так что, товарищ, помню карту,

Смех Смех Смех
капеееец... это ж школа! 6-7 класс где-то! Алё!
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 19:48:40:
Вон Карл, чтобы императором обозваться, к примеру в Италию прогулялся. А тут какое основание? Где-то у чёрта на рогах, ну родственники Палеологов, ну и фигли?

Петр I тоже не воевал ни в Италии ни в Стамбульщине Смайл Таки шо?))) А императором прозвалсо))
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Провозглашение России империей (Петр I)
Ответ #19 - 25.04.2010 :: 20:34:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 19:48:40:
Да как бы помню, только вот Рюрик чуть ранее означенного периода жил, в котором уже Византии то и не было. Так что, товарищ, помню карту, и про то как Византии принадлежали только Морея, два клаптика на югозападном побережье Чёрного моря и Константинополь, тоже помню.

Рюрик жил в то время, когда Македонская династия стала править в Византии. Одна из Золотых периодов в истории Византии (можно сказать даже, что это была последний такой период). Самыми примечательными правителями из этой династии были - Василий Первый, Лев Шестой, Константин Седьмой Порфирородный, Василий Второй Болгароборец. Это после 2004 г. Византия очень мало имела территории. Но не как в 9 веке.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать