Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Монгол по имени Георгий (Прочитано 4084 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Монгол по имени Георгий
11.04.2010 :: 12:55:21
 
Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. М., 2009.
Юань-Ши
(с.248)
Георгий, монгол из рода алчидай. Его прадед - Бас-Буга, следовал (за Чингизханом) в нападениях на государства найманов, кипчаков, русских, мадьяр и мусульман, часто был на острие атак и сокрушал врагов. Тай-цзу хвалил его, пожаловал пайцзой с головой тигра.
Примечание: Ко-ли-цзи-сы - Георгий

Интересно данное сведение.
Имя "Георгий" в данном случае лишь простая транскрипция с монгольского, или просто этноним "монгол" все-таки был политонимом?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #1 - 11.04.2010 :: 13:15:12
 
Я думаю тут Храпачевский Георгия выдумал, там дана китайская транскрипция на георгия она слаба похожа (с учетом того что у них р нет и часто л идет вместо р)
А алчидай - это племя алчи-татары, алчин.
К тому времени они уже все стали "монголами"
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #2 - 11.04.2010 :: 13:17:13
 
Хотя это имя похоже на того же Коркуза, что по Гумилеву Георгий. Хотя у Гумилева с синолагами столько ошибок что и ссылаться на него опасно.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #3 - 11.04.2010 :: 13:45:24
 
вообще полноценный и профессиональный перевод Юань ши на русский язык существует?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #4 - 11.04.2010 :: 13:49:42
 
Вроде нет. У Храпачевского вроде ошибки есть, но в разумных пределах, тем более наличие транскрипции и иерогрлифов в тексте уже плюс.
А то в Военной державе у него 50 королей, а в Юань ши уже каждый 50 из хабчигур (этот термин он раньше переводил как короли) Думаю что его перевод хабчигур (феодально-зависимые люди) тоже не точен
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #5 - 11.04.2010 :: 13:54:17
 
нда, с источниковедением косяк
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #6 - 07.07.2010 :: 13:29:40
 
asan-kaygy писал(а) 11.04.2010 :: 13:15:12:
Я думаю тут Храпачевский Георгия выдумал, там дана китайская транскрипция на георгия она слаба похожа (с учетом того что у них р нет и часто л идет вместо р)
А алчидай - это племя алчи-татары, алчин.
К тому времени они уже все стали "монголами"


На какой цзюань идет ссылка?

"Колицзисы" может быть реконструировано как "Коргис". Насколько это "Георгий" - сказать сложно, но слово, если реконструкция верна, монгольским может быть вряд ли - по законам сингармонизма гласных в монгольских словах сильное "о" не может сочетаться со слабым "и". Хотя, в древности могли быть и исключения. Тем более, что он алчин, а не монгол.

По реконструкции - традиционно "ли" используется для передачи "р" в иноязычных словах (есть и другие способы передачи "р"). "Цзи", как правило, передает "г", "сы" - финаль "с".
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2010 :: 13:36:23 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Монгол по имени Георгий
Ответ #7 - 07.07.2010 :: 13:46:32
 
134 цзюань
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать