Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 26345 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #620 - 14.05.2010 :: 21:39:25
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 21:20:21:
Пипец был бы англичанам без нас.


Равно, как и нам без англичан.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #621 - 14.05.2010 :: 21:46:04
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 21:01:55:
Скромно забывая, что СССР с Гитлером вообще дружил почти 2 года, пока немцы бомбили Лондон и проводили через свою территорию немецкие военные суда

Ну кое-кто вообще забивает но то, что именно англичане подписали с Гитлером морское соглашение еще в июне 35-го, дающее право Германии строить ВМФ. Так, что англо-германская дружба куда как древнее. Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #622 - 14.05.2010 :: 21:59:04
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 21:38:26:
Вы чё-то вроде написали про 7% за 1941-42? Нет? Это не вы были? Про то, что массовые поставки пошли в 1943-45. А до этого поставки были не массовые? Единичные? Ёрзайте- ёрзайте! Вам не привыкать.


Так я не понял, кто прав, по Вашему?
А. Этот человек,
сказавший "Просто слова о том, что союзники якобы лишь после 1943-го начали массовые поставки - ложь."
Б. Или этот,
сказавший
Цитата:
""В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года."
"Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года..." (С)?"


Как Вы считаете?
А или Б прав?

P.S. Я, кстати, если что-то говорю, то не употребляю кавычки.
P.P.S. Ну а цифирьки /проценты сами считайте, может книгу какую напишите. Не нравится 7%, считайте 15% или 27%. Если душу греет...
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2010 :: 23:45:50 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #623 - 14.05.2010 :: 22:03:23
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 21:39:25:
Равно, как и нам без англичан.


А вот это-вопрос. Равного не вижу. Подмигивание

Не вопрос, что англичане нам должны.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #624 - 14.05.2010 :: 22:05:34
 

Господа демократы имеют такую привычку выдергивать факты удобные для них.В 1933г заключен пакт четырех-Франция,Англия,Германия,Италия.В 1934г-договор о ненападении Германия-Польша.Так,что CCCР был последним,кто стал "дружить" с Гитлером.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #625 - 14.05.2010 :: 22:24:52
 
wasilij писал(а) 14.05.2010 :: 22:05:34:
Господа демократы имеют такую привычку выдергивать факты удобные для них.В 1933г заключен пакт четырех-Франция,Англия,Германия,Италия.В 1934г-договор о ненападении Германия-Польша.Так,что CCCР был последним,кто стал "дружить" с Гитлером.


Господа плохо учившие историю не знают, что Пакт о ненападении свидетельством дружбы не является. В отличие от:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2084&Itemid=30
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #626 - 14.05.2010 :: 23:07:07
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 22:24:52:
Господа плохо учившие историю не знают, что Пакт о ненападении свидетельством дружбы не является. В отличие от:


Не забывайте добавлять "ИМХО (только мое мнение)".  Вы в своих разоблачениях уже и до собственной интерпретации международного права добрались. Да, трудна эта скользкая дорожка разоблачителя. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #627 - 14.05.2010 :: 23:13:44
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 22:24:52:
Господа плохо учившие историю не знают, что Пакт о ненападении свидетельством дружбы не является.


Этого и Гитлер не знал, поскольку "1939 - 28 апреля. Германия денонсировала германо-польскую Декларацию о дружбе и ненападении 1934 года". Подмигивание
Это так сейчас, да и тогда, называлось...

Кстати, полный текст
"№ П19. ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ       
Москва

28 сентября 1939 г.
Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:

Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.

Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
( и всё о "дружбе")

Статья V

Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. \586\

Договор вступает в силу с момента его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

            По уполномочию За Правительство
            Правительства ССР Германии
            В. Молотов И. Риббентроп

АВП РФ. Ф.За. Д.246 - Германия. Машинопись, подлинник, автограф. "
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #628 - 14.05.2010 :: 23:25:19
 
Если поставки ленд-лиза в 43-м рассмотреть по месяцам ,то ещё "веселее"  картина получится.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #629 - 14.05.2010 :: 23:35:43
 
19.09.1938г.Посол Польши Липский сообщил А.Гитлеру о желании польского правительства полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство,ТАК КАК ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РАССМАТРИВАЕТ ЧЕХОСЛОВАЦКУЮ РЕСПУБЛИКУ  КАК СОЗДАНИЕ ИСКУССТВЕННОЕ......Это было всего лишь за год до начала войны.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #630 - 14.05.2010 :: 23:39:27
 
Дилетант писал(а) 14.05.2010 :: 23:25:19:
Если поставки ленд-лиза в 43-м рассмотреть по месяцам ,то ещё "веселее"картина получится.


Да пускай сами Кекс11 и Лёва разберутся в очевидном. Не подсказывайте.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #631 - 14.05.2010 :: 23:53:20
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 23:39:27:
Да пускай сами Кекс11 и Лёва разберутся в очевидном

Не будут они разбираться,для них этот вопрос уже давно решен.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #632 - 15.05.2010 :: 00:04:02
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 23:13:44:
...."№ П19. ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
Москва...



Да приводили уже г-ну архивариусу этот текст,в котором,кроме заявления о надежде на  возможность  неких перспектив ( обычный протокольный язык) - никакой конкретики.

Интересно,а как назовут хорошо учившиеся в школе торговые,дипломатические и пр. отношения между Германией и другими странами, имевшие место всю ВМВ ?
  Смех

P.S."архивариус" - не ругательство,а лишь ( с полным уважением!) констатация способа ведения дискуссии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #633 - 15.05.2010 :: 00:19:24
 
Дилетант писал(а) 15.05.2010 :: 00:04:02:
Да приводили уже г-ну архивариусу этот текст,в котором,кроме заявления о надежде навозможностьнеких перспектив ( обычный протокольный язык) - никакой конкретики.


Так их же название интересует. Дальше они не читают.  Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #634 - 15.05.2010 :: 00:20:51
 
Дилетант писал(а) 15.05.2010 :: 00:04:02:
Интересно,а как назовут хорошо учившиеся в школе торговые,дипломатические и пр. отношения между Германией и другими странами, имевшие место всю ВМВ ?


Для них только Англия и США существуют. Остальные на Луне.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #635 - 15.05.2010 :: 00:40:58
 
анатол писал(а) 15.05.2010 :: 00:19:24:
Так их же название интересует.

Полное название "Пакта четырех" - "Политический пакт согласия и сотрудничества между четырьмя западными державами". Конечно слово дружба отсутствует, но смысл тот же.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #636 - 15.05.2010 :: 00:44:05
 
анатол писал(а) 15.05.2010 :: 00:20:51:
Для них только Англия и США существуют.

И оккупация Ирана РККА в 41-м, вроде и  не оккупация. Как же ведь совместно с самой Англией проводилась.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #637 - 15.05.2010 :: 01:01:57
 
анатол писал(а) 15.05.2010 :: 00:20:51:
Для них только Англия и США существуют. Остальные на Луне

Не,еще Польшу вспоминают,как бедную жертву раздела.Только интересно,почему же эту "бедную жертву" аж 4 раза делили.Наверно на ноги соседям часто наступала.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #638 - 15.05.2010 :: 09:56:49
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 15:57:21:
" (Начало текста)Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6.(Вы)(Продолжение)Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года..."

P.S. По ленд-лизу есть тема. Хотите, идите туда. И там новичков охмуряйте.


Давайте я Вам как маленькому разжую.
Комментарии автора и что он там считает мне по барабану. Мы обсуждаем факты.
1941-й год можно практически не учитывать. Решение было принято в конце года. Надо ещё произвести товар и доставить. Так что обсуждать 1941-й просто нечестно. Хотя уточню, что были и платные поставки. Самые необходимые и первоочередные закупки делались ВНЕ ленд-лиза.
Итак, получается, что 1942-й - это уже вполне полноценный год. Мы получили практически среднегодовой объём поставок. Хотели ещё больше? Ну, извините. Возможности по производству и доставке не безграничны. Немало кораблей с помощью утонули.
Так что 1942-й - вполне ПОЛНОЦЕННЫЙ год ленд-лиза. Такой вывод устроит?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #639 - 15.05.2010 :: 10:23:16
 
Лёва писал(а) 15.05.2010 :: 09:56:49:
Так что 1942-й - вполне ПОЛНОЦЕННЫЙ год ленд-лиза. Такой вывод устроит?



Не устроит.

Почитайте сколько поставили за 41-й, весь 42-й,и первую половину 43-го вместе взятые.

Это самое тяжёлое время для РККА!

И сравните с объёмом поставок за вторую половину 43-го...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 40
Печать