Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 26341 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #600 - 14.05.2010 :: 11:58:03
 
Antistatik писал(а) 13.05.2010 :: 23:25:31:
Ну вот и всё.


Что, "вот и всё"?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #601 - 14.05.2010 :: 12:53:20
 
Лёва писал(а) 13.05.2010 :: 23:40:36:
И ещё. Так Вы согласны, что уже в 1942-м мы получали ленд-лиз по полной программе?


Нет, конечно. Даже странно, что Вы так упорствуете. Поскольку в матчасти написано "В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года."
  "К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах."

Учите матчасть. Подмигивание

  К тому же я Вам и графики поставок по годам давал. Забыли?
У Вас "хорошая" черта-что-то ляпнуть, Вас просветят, Вы замолкните и, через пару месяцев, опять всё по новой.

Вот ленд-лиз опять всплыл, давно забытый и осмеянный Бешанов...

Ну раз воспоминаниями хотите заняться, где ответы на вопросы по "зверствам" Красной Армии? Или спасибо за приведённый приказ Сталина? Вы же что-то там тоже ляпнули...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #602 - 14.05.2010 :: 12:54:34
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:34:07:
Просто слова о том, что союзники якобы лишь после 1943-го начали массовые поставки - ложь. Не так ли, Анатол и Ярослав?


Пост прочитали Лёва?
Кто лжёт?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #603 - 14.05.2010 :: 12:58:11
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:34:07:
А союзники не обязаны были ни воевать, ни помогать. Их 22.04.41 никто за язык не тянул.


А кто спорит?
Они и не воевали.
Хотя, если назвались союзниками (или они не были союзниками-ДА\НЕТ? Подмигивание) вроде бы должны были...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #604 - 14.05.2010 :: 13:05:34
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:34:07:
А союзники не обязаны были ни воевать, ни помогать. Их 22.04.41 никто за язык не тянул.



Так они и не воевали . Печаль
Движуха по африкам или битвы за Атлантику/Англию,несмотря  на весь пафос  - личные аглицкие проблемы,мало влияющие на ситуацию на главном ТВД второй мировой .

Поэтому трижды прав премьер Израиля,когда говорит,что неверно представлять Победу над Германией,как абстрактно-общую, главная роль в разгроме фашистов -принадлежит СССР. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #605 - 14.05.2010 :: 13:14:35
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 11:58:03:
Что, "вот и всё"?

Вот и все-означает,что приведенный вами документ свидетельствует против вас.Внимательно читайте.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #606 - 14.05.2010 :: 14:36:39
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 11:58:03:
Что, "вот и всё"?

С аргументацией вашей всё.
Говорить что Англия что-то там отвлекала на Западном фронте в 41-43м годах нет никаких оснований. С равным успехом можно утверждать что Дальневосточный фронт помогал Англии оборонять Сингапур.
Вы разведсводку к чему привели?  Достоверность цифр в ней гораздо ниже тех данных которые опубликованы за прошедшее время. Циферки понравились? Понимаю. Да и реальные циферки не важны. Немцы достаточно долго готовили Барбароссу и спланировали определённый наряд сил, т.е. они посчитали эти силы достаточными для решения задачи. А то что у них ещё где-то были силы это дело десятое. И когда на востоке припекло, то с Запада потекли туда дивизии без оглядки на Англию.

Теперь перейдём к количеству и качеству сил на Западе.
По МГ:
Цитата:
ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА В 1941 г.
Действующая армия      3 800 000 человек (из них 3,3 млн. были развернуты против Советского Союза)

о качестве:
Цитата:
Из оставшихся на Западе пехотных дивизий была изъята в пользу соединений, сосредоточенных на Востоке, часть личного состава, вооружения, транспортных средств и т.д., причем изъятие носило настолько интенсивный характер, что сами эти дивизии были уже непригодны для использования их на Востоке.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #607 - 14.05.2010 :: 14:50:28
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 12:53:20:
Нет, конечно. Даже странно, что Вы так упорствуете. Поскольку в матчасти написано "В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года."
"К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах."

Учите матчасть.

К тому же я Вам и графики поставок по годам давал. Забыли?


Так я из Вашей же ссылки цифру и дал. Забыли?
http://gezesh.livejournal.com/9526.html
"Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6".

анатол писал(а) 14.05.2010 :: 12:53:20:
Ну раз воспоминаниями хотите заняться, где ответы на вопросы по "зверствам" Красной Армии? Или спасибо за приведённый приказ Сталина?


Вот тут почитайте спор на данную тему Солонина с Бордюговым. "Цена победы": Красная Армия на немецкой территории передача от 26.10.2009

Солонин убедительно показывает, что в тех районах, которые планировали отобрать у Германии немцев убивали. А ближе к центру демонстрировали перед союзниками доброту и кормили детей кашей. Как солдатня врывалась в роддома. Как Жуков грабил ювелирные магазины. И Бордюгов вынужден сквозь зубы признавать, что это правда.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #608 - 14.05.2010 :: 15:11:52
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 11:58:03:
Что, "вот и всё"?

Забыл добавить из того же МГ:
Цитата:
Всего в действующей армии имелось следующее количество танковых батальонов:
в июне 1 94 1 г. — 57, из них 47 в составе 1 9 танковых дивизий на Востоке, 4 в составе 2 танковых дивизий в Северной Африке и 6 в составе войск резерва ОКХ (как правило, менее боеспособные)

Ну а теперь вернёмся к вашему "аргументу" в виде разведсводки.
Вы что МГ читали только местами и не видели таблицы под номером 29? Таблица то что надо:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА 22. 06. 1941 г
Даю выдержку:
Восток:
В группах армий       - 121
В распоряжении ОКХ за фронтом групп армий       - 14
Резерв ОКХ* - 14
Север:
Финляндия - 4      
Норвегия - 8
Запад - 38
Юго-Восток - 7⅓
Африка - 2
Германия- 1
* Резервы ОКХ (главного командования сухопутных сил) 22 июня находились еще на Западе, на территории Германии и на Балканах

Далее:
из 38 дивизий на Западе 9 13й волны формирования, 8 - 14й, 7 - 15й.
А вот что они собой представляют:
Цитата:
13-я      Ноябрь 1 940 г.      Непригодны для использования на Востоке
14-я      Ноябрь 1940г.      Непригодны для использования на Востоке
15-я      Апрель 1941 г.      Охранные дивизии неполного (двухполкового) состава.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #609 - 14.05.2010 :: 15:38:44
 
Antistatik писал(а) 14.05.2010 :: 15:11:52:
А вот что они собой представляют


Копнём глубже.
Слово К. Залесскому, ведущему эксперту по войскам СС.
Исходя именно из своей интуиции, исходя из своей логики не военного, а политического деятеля, он (Гитлер) поставил первый срок вторжения во Францию, то есть высадку союзников во Франции он отнес на осень 42-го года.
приняв такое решение, он с советско-германского фронта перевел во Францию значительное количество очень боеспособных частей, в том числе тот же лейбштандарт «Адольф Гитлер», который, в общем, был нужен здесь на востоке для Германии, потому что хорошая, ударная часть. И тем не менее, она была выведена, и еще ряд эсэсовских частей были выведены во Францию. Их перевооружали, готовясь принять вторжение. Причем почему он это так обосновал – осень 42-го? Он исходил из соображения, что России, Советскому Союзу в конце 41-го и первой половине 42-го года было нанесено, скажем так, если не поражение, то довольно значительные были понесены потери и территориальные потери в том числе, но и в живой силе и в технике. И Гитлер считал, что если сейчас не будет высадки в Нормандии, то Советский Союз прекратит свое существование, то есть кампания 42-го года завершится разгромом Советского Союза, и, соответственно, союзники, если они хотят хоть как-то спасти своего союзника, то есть Советский Союз, должны немедленно открыть второй фронт, тем самым оттянув на себя часть германских войск. На самом деле, в этом была определенная доля разумного, и в логике в данном случае ему сложно отказать."
Как видим, речь не идёт об отдыхе во Франции.
"Гитлер менял свои взгляды, но, скажем так, несильно. Он время от времени свои взгляды отставлял на второй план. Когда создавалась критическая ситуация на советско-германском фронте у нас, то часть дивизий, естественно, перекидывалась с запада на восток, те же самые дивизии СС под Харьков ушли в 43-м году. И в принципе Западный фронт постоянно ослаблялся. Потому что огромные потери в России у Германии надо было чем-то восполнять, а мобилизационных резервов уже не хватало. Тем не менее, очень интересный парадокс. Германия – это вообще страна парадоксов. Гитлер ждал высадки союзников в 44-м, ждал – в смысле хотел. … Есть заявление Гитлера, которое очень хорошо эксплуатируется на Западе, которое на самом деле эксплуатируется неправильно. Гитлер заявлял, что судьба этой войны решится на Западном фронте. Соответственно, западные историки сразу говорят – все понятно. На самом деле, что он имел в виду? Он имел в виду совершенно другое – не то, что они. Гитлер считал, что в 44-м году союзники высадятся, после этого немецкая армия им нанесет удар, скинет их в море, после этого, он был уверен, англо-американцы свернут операцию. На самом деле, если бы их скинули в море, англо-американцы точно бы свернули операцию. И после этого – не факт, что переговоры, но начало подготовки новой операции. Еще год люфта он получает. Соответственно, 59 дивизий, которые он держит во Франции, могут быть ослаблены до предела. И порядка 30 дивизий можно попробовать перекинуть на восток. Вот что он имел в виду, говоря, что война решится на Западе. То есть когда они высадятся, мы им нанесем удар, сметем их в море, после этого они будут восстанавливаться до следующей операции фактически до конца войны, а за это время мы решим свои проблемы на Востоке.
Накануне высадки союзников там находилось 58 дивизий. Причем как раз их опять туда начали перекидывать, опять-таки, по интуиции Гитлера, и за последние несколько месяцев перекинули туда довольно серьезное количество. Причем Рундштедт их разместил как раз туда, в Па-де-Кале. Значит, было 58 дивизий. В Италии, еще итальянский фронт был, находилось 28 дивизий. Ну и еще какое-то количество было в Норвегии, на внутренней территории…
И в этот момент на советско-германском фронте находилось 165 дивизий.
Д.ЗАХАРОВ: Ну и потом, потери в истребительной авиации на Восточном фронте – порядка 4 000 летчиков, на Западном – в три с лишним раза больше. Читая многочисленные мемуары летчиков ПВО, один вылет – один потерянный самолет. Остался жив – слава богу.

К.ЗАЛЕССКИЙ: В принципе, на нашем фронте не было этой т.н. тотальной воздушной войны, когда война велась, можно сказать, отдельно от действий сухопутных войск.
Что касается простого населения, то мы можем судить по тем же самым сообщениям из Рейха, которые СД проводило, мониторинг населения, как у нас принято сейчас говорить, и собирало информацию. Крайне негативно восприняло население открытие второго фронта. Причем значительно более негативно, чем какое-нибудь поражение на востоке, одно из поражений на востоке, Сталинград. Хотя Сталинград тоже произвел очень серьезный шок на немецкое общество, но открытие второго фронта для рядового немца значило очень много. Психологически. Тут-то вроде с большевизмом воюем. А тут вот все-таки рядовой немец считал себя, пусть все-таки нашим противником, но все-таки членом европейской цивилизации, и тут столкновение, высадка союзников произвела шок на немецкое общество."
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #610 - 14.05.2010 :: 15:50:49
 
И как раз именно тогда появилась на свет - 3 ноября 43 г. – директива ОКВ №51 - программный документ Вермахта и Гитлера по поводу того, какие меры необходимо принять для противодействия будущей высадки союзников, в чем Гитлер был уверен, и тут Гитлер в этой директиве определил свою позицию. Было указано в директиве, что если на Востоке – на нашем фронте, - размеры территории позволяют в случае крайней необходимости сократить линию фронта и даже отдать какие-то территории, и что это не поставит под угрозу саму Германию, то в случае, если противнику удастся осуществить вторжение на нашу оборону на широком фронте на Западе, то последствия скажутся в короткое время и будут необозримы. И тогда же Гитлер и изложил свою идею, и немножко позже, уже в декабре, он еще раз повторил, что война решится на западе. То есть, высадка союзников на западе решит исход войны. Это было отнюдь не умаление значения нашего Восточного фронта.
Вернемся к директиве - в ней были предусмотрены меры по чрезвычайному усилению западного фронта. Причем, по большинству случаев, эти меры не были выполнены. То есть, в принципе, если бы эта директива была выполнена в полном объеме – на самом деле у Германии просто не хватило для этого ни сил, ни средств, но если бы она была выполнена, то союзникам было бы очень тяжело. Потому что директива предполагала, во-первых, категорическое запрещение переброски каких бы то ни было сил с Западного фронта, доукомплектование техникой, прежде всего и бронетехникой уже находящихся там дивизий, формирование новых дивизий и переброске туда еще дополнительных дивизий, то есть, усиление группировки...
В Арденны была брошена вся новая техника, которая только была возможна, все силы, которые были возможны. Кроме того, надо иметь в виду, что техника, сколько бы ее ни было, сама не поедет, нужно горючее. А там как раз начались проблемы в этом время - мы уже в Румынии, в Плоешти, а своего топлива нет, все запасы были, когда наступала 6-я Танковая армия СС, у нее запасов было всего ничего, она надеялась быстрым ударом захватить склады горючего союзников. То есть, операция, рассчитанная на то, что будет развиваться в случае захвата трофеев. В принципе это не от хорошей жизни, а от плохой...
Тут опять-таки надо иметь в виду, что если смотреть на те же самые американские войска, которые высаживались в Нормандии, то очень значительное количество личного состава американских войск, в том числе, офицерского состава, не имело опыта военных действий.
Подобный миф – что немцы не воевали, а сдавались на Западе, исходит из того, что происходило в 1945 году – немцы уходили от нас на Запад, чтобы сдаться. То есть, понятно, что сдадутся, но не нам, а англо-американским союзникам. Даже когда в Италии шли переговоры о сдаче - до конца там шли бои.

С линии восточного фронта перебросить дивизию во Франции смысл отсутствует, потому что дивизия из боев перебрасывается в бои, она ослаблена, соответственно, оставляет технику своим соседям.Много снималось дивизий из Норвегии,Дании – по окраинам. Пытались оттуда убрать все, что можно бросить в бой, а с восточного фронта просто снять и бросить в бой на западе – смысл отсутствует.

(Это для Анатола).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #611 - 14.05.2010 :: 15:57:21
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 14:50:28:
Так я из Вашей же ссылки цифру и дал. Забыли?
http://gezesh.livejournal.com/9526.html
"Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6".


Слушайте, это уже инфекционное заболевание какое-то! У Вас с Кексом11.  Вы утверждаете, что


Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:34:07:
Просто слова о том, что союзники якобы лишь после 1943-го начали массовые поставки - ложь.


приводите цитату в подтверждение своего заявления...

ВАМ ЦИТАТЫ ЦЕЛИКОМ ДАВАТЬ, ПОКА НЕ ВЫЗДОРОВЕЕТЕ?
  Сколько можно!!! Смайл

" (Начало текста)Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок.
В 1942 году этот процент составил 27,6.
(Вы)  (Продолжение)Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года..."

P.S. По ленд-лизу есть тема. Хотите, идите туда. И там новичков охмуряйте.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2010 :: 23:16:26 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #612 - 14.05.2010 :: 16:10:03
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 14:50:28:
Солонин убедительно показывает, что в тех районах, которые планировали отобрать у Германии немцев убивали. А ближе к центру демонстрировали перед союзниками доброту и кормили детей кашей. Как солдатня врывалась в роддома. Как Жуков грабил ювелирные магазины. И Бордюгов вынужден сквозь зубы признавать, что это правда.


Вот когда Солонин напишет, как командование боролось с эксцессами, я его прочитаю. Кстати, "доказательствам" Солонина веры как-то нет. Знаем мы его... Подмигивание
Зверства союзников тоже можно посмаковать. Причём их зверства ничем не оправданны.
Например,
«Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали».
"В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года."

Итак, "зверства" Красной Армии проходили с ведома и по приказу командования?
Это была система, или отдельные случаи?

Это вопросы к Вам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #613 - 14.05.2010 :: 16:21:39
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 15:50:49:
С линии восточного фронта перебросить дивизию во Франции смысл отсутствует, потому
что дивизия из боев перебрасывается в бои, она ослаблена, соответственно, оставляет технику своим соседям.
(?)
Много снималось дивизий из Норвегии,Дании – по окраинам. Пытались оттуда убрать все, что можно бросить в бой, а с восточного фронта просто снять и бросить в бой на западе – смысл отсутствует.

(Это для Анатола).


Анатол это знает. Подмигивание

Но где здесь помощь СА? Кстати, и Залесский(где Вы берёте таких специалистов, давно высмеянных) пересказывает приведённые давным давно мной книги и о снятии с Востока (это была бы помощь Подмигивание) войск ничего не говорит. Наоборот. Не выполнили директиву... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #614 - 14.05.2010 :: 20:53:26
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 12:53:20:
В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах."

Учите матчасть.


Матчасть нужно учить вам, в первую очередь. И во вторую тоже.

http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #615 - 14.05.2010 :: 20:55:51
 
wasilij писал(а) 14.05.2010 :: 13:14:35:
Вот и все-означает,что приведенный вами документ свидетельствует против вас.Внимательно читайте.


Что в этом документе свидетельствует против меня? Что на Западе отвлекались значительные силы немцев? В каком месте документа это свидетельствует?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #616 - 14.05.2010 :: 21:01:55
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 12:58:11:
А кто спорит?
Они и не воевали.
Хотя, если назвались союзниками (или они не были союзниками-ДА\НЕТ? Подмигивание) вроде бы должны были...


Крайне умиляет, когда персонажи типа анатола обвиняют Англию, что она как-то не так воевала с Гитлером. Скромно забывая, что СССР с Гитлером вообще дружил почти 2 года, пока немцы бомбили Лондон и проводили через свою территорию немецкие военные суда, которые потом топили англичан. Молотов отсылал Гитлеру приветственные телеграммы в связи со взятием Парижа, а англичан обвинял в том, что они воюют с мирной и доброй Германией.
После всего этого выясняется, что англичане нам ещё что-то и должны... Как говорится: наглость- второе счастье.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #617 - 14.05.2010 :: 21:17:13
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 20:53:26:
Матчасть нужно учить вам, в первую очередь. И во вторую тоже.

http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm


Вы уж лучше бы промолчали. Подмигивание

Total       13,499,861
1941       360,778
1942       2,453,097
1943       4,794,545
1944       6,217,622
1945       3,673,819

"В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года."
"Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года..." (С)

И это без знания английского. Подмигивание
Ну не везёт Вам с документами...  Кисмет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #618 - 14.05.2010 :: 21:20:21
 
кекс11 писал(а) 14.05.2010 :: 21:01:55:
После всего этого выясняется, что англичане нам ещё что-то и должны... Как говорится: наглость- второе счастье.


И что, англичане прикончили фашизм? Или мы? Глаза-то откройте...
Пипец был бы англичанам без нас. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #619 - 14.05.2010 :: 21:38:26
 
анатол писал(а) 14.05.2010 :: 21:17:13:
И это без знания английского. Подмигивание
Ну не везёт Вам с документами...Кисмет.


Вы чё-то вроде написали про 7% за 1941-42? Нет? Это не вы были? Про то, что массовые поставки пошли в 1943-45. А до этого поставки были не массовые? Единичные? Ёрзайте- ёрзайте! Вам не привыкать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 40
Печать