Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Эпоха застоя (Прочитано 12548 раз)
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Эпоха застоя
01.04.2010 :: 21:25:23
 
Итак,очень хотелось бы узнать ,с чем ассоциируется у форумчан,которым довелось жить в эпоху правления Леонида Ильича,данный период.Для вас эти годы являются временем стабильности или же консервации всех сфер общества и государства.Какие факторы ,все таки перевешивали чашу весов в ту или иную сторону.

Цитируя самого Леонида Ильича: "Словесная полемика без цифр-бессмысленна" начну дискуссию.
1.Увеличился объем промышленной продукции СССР по сравнению с США.С 1960 по 1980 он увеличился на 25%.
2.Социальная стабильность.Подразумевается,увеличение жилищного фонда.Были введено 1.6 млрд кв метров жил площади.Повышение зарплаты.Низкие тарифы ЖКХ.Доступность и качество образования.
3.Подписание с США договоры об ограничении стратегических наступательных вооружений.

Что можно вынести к факторам застойности:
1.Стагнация в экономике.Превращение страны в экспортера нефти,в связи нефтяным бумом 70ых годов.По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г.
Тотальная отсталость в других экономических сферах от стран запада.(читай-США)
Отставание от кап стран в сельском хозяйстве
в 1970 г. 15,6 ц/га в СССР против 31,2 ц/га в США
В 1980 повышение урожайности добиться не удалось,она составила 15ц с гектара.
Весьма показательны темпы роста национального дохода:
"Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства."
2.Продовольственный кризис.Крайне узкий спектр продуктов предоставленных командой экономикой.
Огромные и многочасовые очереди в магазины,"колбасные электрички" и другие радости коммунистической жизни.
3.Нельзя и забыть про Пражскую весну 1968 года,когда в Чехословакии были предприняты попытки построить "социализм с человеческим лицом".В итоге ,все решилось ,как всегда силовым методом.В самом же СССР,
это событие повлияло на окончательную консервацию политической системы и продолжению великодержавной политики по отношению к странам соц лагеря.
4.Застойность проявлялась и в кадровом плане.Молодым и перспективным людям преграждали карьерный путь отожравшиеся у кормушки чиновники ,которые никак не хотели покидать насиженные места.
5.Низкая заинтересованность труда среди населения ,что приводило к росту тунеядства и впоследствии наблюдался огромный рост алкоголизма .В 1965 г. регистрируемое потребление чистого алкоголя на душу населения составляло 4,5 литра, в 1970 г. — 8,3 литра, в 1980 — 10,5 литров и на этом уровне стабилизировалось вплоть до периода правления Горбачёва; это в 2,5 раза превышало среднемировой уровень +не учитано самогоноварение .В СССР насчитывалось 40 миллионов алкоголиков.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Эпоха застоя
Ответ #1 - 01.04.2010 :: 22:59:58
 
В зависимости от восприятия жизни. Для кого-то будет прекрасным по личным моментам, для кого-то из-за того же будет наоборот неприятным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Эпоха застоя
Ответ #2 - 01.04.2010 :: 23:14:26
 
Погода была лучше, солнце ярче, небо голубее, трава зеленее, снег белее, вода мокрее, женщины красивее, а я моложе. Смайл
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Эпоха застоя
Ответ #3 - 01.04.2010 :: 23:25:50
 
Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
1.Стагнация в экономике.Превращение страны в экспортера нефти,в связи нефтяным бумом 70ых годов.По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г.

Рост экспорта нефти - признак стагнации? или разумное использование выгодной экономической конъюктуры? отчего же не продавать, если есть спрос? И потребление нефтепродуктов в мире постоянно расте, и что все эксортеры нефти - наследники Леонида Ильича?Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
Тотальная отсталость в других экономических сферах от стран запада.(читай-США)

В каких? да еще тотальное  УжасЕ.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
Отставание от кап стран в сельском хозяйстве
в 1970 г. 15,6 ц/га в СССР против 31,2 ц/га в США
В 1980 повышение урожайности добиться не удалось,она составила 15ц с гектара.

А мы всегда будем отставать. Климат такой. См., например, книжку Паршева "Почему Россия не АмерикаЕ.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
2.Продовольственный кризис.Крайне узкий спектр продуктов предоставленных командой экономикой.
Огромные и многочасовые очереди в магазины,"колбасные электрички" и другие радости коммунистической жизни.

Не знаю, не знаю... По-моему, это приметы перестройки... Да и тогда никто с голоду не помирал и в помойках не копался...Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
3.Нельзя и забыть про Пражскую весну 1968 года,когда в Чехословакии были предприняты попытки построить "социализм с человеческим лицом".В итоге ,все решилось ,как всегда силовым методом.В самом же СССР,
это событие повлияло на окончательную консервацию политической системы и продолжению великодержавной политики по отношению к странам соц лагеря.

Пусть чехи не забывают, а мы должны запомнить, что другого выхода не было. Отпусти мы ЧССР в свободное плавание, и затрещал бы весь соцблок по швам. Это была непопулярная, но необходимая мера.Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
Застойность проявлялась и в кадровом плане.Молодым и перспективным людям преграждали карьерный путь отожравшиеся у кормушки чиновники ,которые никак не хотели покидать насиженные места.

Вы про сегодняшний день, что ли? Какая, простите, политическая элита будет покидать насиженные места?Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
5.Низкая заинтересованность труда среди населения ,что приводило к росту тунеядства и впоследствии наблюдался огромный рост алкоголизма .В 1965 г. регистрируемое потребление чистого алкоголя на душу населения составляло 4,5 литра, в 1970 г. — 8,3 литра, в 1980 — 10,5 литров и на этом уровне стабилизировалось вплоть до периода правления Горбачёва; это в 2,5 раза превышало среднемировой уровень +не учитано самогоноварение .В СССР насчитывалось 40 миллионов алкоголиков.

Современная статистика:
Рейтинг стран по потреблению алкоголя
№      Страна      Литров в год
1      Уганда      17.6
2      Люксембург      15.6
3      Ирландия      13.7
4      Венгрия      13.6
5      Республика Молдова      13.2
6      Чехия      13.0
7      Хорватия      12.3
8      Германия      12.0
9      Великобритании      11.8
10      Дания      11.7
11      Испания      11.7
12      Кипр      11.5
13      Португалия      11.5
14      Сент-Люсия      11.5
15      Франция      11.4
16      Австрия      11.1
17      Швейцария      10.8
18      Бельгия      10.6
19      Нигерия      10.6
20      Багамские Острова      10.4
21      Словакия      10.4
22      Российская Федерация      10.3
Странно не правда ли? Пить стали больше, по статистике даже снижение (ср. с вашими данными). Но... не правда ли восхитительно: страна пьяниц вежливо пропустила вперед цвет культурно пьющей Европы!
Застой, я думаю, был прежде всего нравственный, идеологический. Потеря цели и обнуление ценностей
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Эпоха застоя
Ответ #4 - 01.04.2010 :: 23:43:58
 
Бублик писал(а) 01.04.2010 :: 23:25:50:
Не знаю, не знаю... По-моему, это приметы перестройки... Да и тогда никто с голоду не помирал и в помойках не копался..

Копался, в годы перестройки, была одна баба в районе, алкашка. Был культурный шок, но это, как вы верно заметили, следствие перестройки.Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
1.Увеличился объем промышленной продукции СССР по сравнению с США.С 1960 по 1980 он увеличился на 25%.2.Социальная стабильность.Подразумевается,увеличение жилищного фонда.Были введено 1.6 млрд кв метров жил площади.Повышение зарплаты.Низкие тарифы ЖКХ.Доступность и качество образования.3.Подписание с США договоры об ограничении стратегических наступательных вооружений.

Вы с забавного места подходите.
А Щас? Подмигивание
Е.К. писал(а) 01.04.2010 :: 21:25:23:
1.Стагнация в экономике

Вот при затратах гросударства и колохозов в 15 млрд рублей получалась прибыль в 200 млрд - яркий признак стагнации с/х
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Эпоха застоя
Ответ #5 - 02.04.2010 :: 00:40:57
 
Бублик писал(а) 01.04.2010 :: 23:25:50:
Рост экспорта нефти - признак стагнации? или разумное использование выгодной экономической конъюктуры? отчего же не продавать, если есть спрос? И потребление нефтепродуктов в мире постоянно расте, и что все эксортеры нефти - наследники Леонида Ильича?Е.К. п

Вот в чем парадокс,конъюнктура ,тем более экономическая -явление  способное к изменениям и кол##аниям.Когда к середине 80ых цены на нефть упали и у партийного руководства появилось сознание необходимости реформирования экономики ,в стране уже был тотальный кризис,в котором одну из первых ролей играл экономический кризис,обусловленный сырьевой экономикой.Ну и в итоге ,что произошло все знают.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Эпоха застоя
Ответ #6 - 02.04.2010 :: 00:49:09
 
Бублик писал(а) 01.04.2010 :: 23:25:50:
А мы всегда будем отставать. Климат такой. См., например, книжку Паршева "Почему Россия не Америка

Вы откровенно считаете ,что главная причина в климате?Тогда ,как же объясняется лидирующее положение России в мире по объему c/х в 1913?Слышали,Россию житницей Европы называли?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Эпоха застоя
Ответ #7 - 02.04.2010 :: 00:57:10
 
Е.К. писал(а) 02.04.2010 :: 00:49:09:
Тогда ,как же объясняется лидирующее положение России в мире по объему c/х в 1913?

Вы неудачно пошутили, средняя урожайность была 4-6 ц/га, даже нонче получается 14, в Канаде 20, в Британии, Норвегии и Нидерландах - 70-80.
Вы очень перестарались с таким заявлением.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Эпоха застоя
Ответ #8 - 02.04.2010 :: 01:07:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 00:57:10:
Вы неудачно пошутили, средняя урожайность была 4-6 ц/га, даже нонче получается 14, в Канаде 20, в Британии, Норвегии и Нидерландах - 70-80.
Вы очень перестарались с таким заявлением.

Вы неправильно поняли,я в здравом уме и сравнивать период ,когда в с/х преобладал труд физический и время ,когда в сельском хозяйстве повсеместно использовались трактора ,комбайны и другая уборочная техника, (тем более СССР был лидером по выпуску данных сельхоз машин)я не стану.Тогдашнее с/х я привел в пример с так называемым сельским хозяйством стран,которые были расположены в более предпочтительных климатических поясах,но уступали России по этому показателю,то есть климатический фактор нельзя назвать абсолютно решающим
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Эпоха застоя
Ответ #9 - 02.04.2010 :: 01:31:00
 
Бублик писал(а) 01.04.2010 :: 23:25:50:
Современная статистика:
Рейтинг стран по потреблению алкоголя
№СтранаЛитров в год
1Уганда17.6
2Люксембург15.6
3Ирландия13.7
4Венгрия13.6
5Республика Молдова13.2
6Чехия13.0
7Хорватия12.3
8Германия12.0
9Великобритании11.8
10Дания11.7
11Испания11.7
12Кипр11.5
13Португалия11.5
14Сент-Люсия11.5
15Франция11.4
16Австрия11.1
17Швейцария10.8
18Бельгия10.6
19Нигерия10.6
20Багамские Острова10.4
21Словакия10.4
22Российская Федерация10.3
Странно не правда ли? Пить стали больше, по статистике даже снижение (ср. с вашими данными). Но... не правда ли восхитительно: страна пьяниц вежливо пропустила вперед цвет культурно пьющей Европы!
Застой, я думаю, был прежде всего нравственный, идеологический. Потеря цели и обнуление ценностей

Масштабы не учитываете,Вы сравниваете моську со слоном.Страна занимает 1/6 часть суши,население 276 млн человек(на 85 год)Показательнее кол-во алкоголиков .Видел на документальных кадрах ,как проходил разлив водки по талонам,упаси боже в наше время в такую толпу попасть.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Эпоха застоя
Ответ #10 - 02.04.2010 :: 02:11:50
 
Е.К. писал(а) 02.04.2010 :: 01:07:06:
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 00:57:10:
Вы неудачно пошутили, средняя урожайность была 4-6 ц/га, даже нонче получается 14, в Канаде 20, в Британии, Норвегии и Нидерландах - 70-80.
Вы очень перестарались с таким заявлением.

Вы неправильно поняли,я в здравом уме и сравнивать период ,когда в с/х преобладал труд физический и время ,когда в сельском хозяйстве повсеместно использовались трактора ,комбайны и другая уборочная техника, (тем более СССР был лидером по выпуску данных сельхоз машин)я не стану.Тогдашнее с/х я привел в пример с так называемым сельским хозяйством стран,которые были расположены в более предпочтительных климатических поясах,но уступали России по этому показателю,то есть климатический фактор нельзя назвать абсолютно решающим

Может и неправильно, но слово абсолютно тут по моему не произносили.
Что касается лидерства СССР, то вы смотря какие счёты брали в руки. Есть такой показатель, как количество тракторов на 100 га пашни. Тут лидер Япония.
Если брать энергозатраты, то США вовсе выпадает в указанный период из развитых стран.
Так что вы хотели сказать?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Эпоха застоя
Ответ #11 - 02.04.2010 :: 03:09:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 02:11:50:
Может и неправильно, но слово абсолютно тут по моему не произносили.
Что касается лидерства СССР, то вы смотря какие счёты брали в руки. Есть такой показатель, как количество тракторов на 100 га пашни. Тут лидер Япония.
Если брать энергозатраты, то США вовсе выпадает в указанный период из развитых стран.
Так что вы хотели сказать?

Все достаточно просто,данный пример я привел на безапелляционное утверждение  "А мы всегда будем  отставать.Климат такой." Согласитесь,что по  развитию сельского хозяйства в 13 году Россию ,для своего времени назвать отстающей нельзя.То есть,одной из причин отставания Союза по данному параметру,является не климат,а скорее экономический подход применяемый к сельскому хозяйству и низкая заинтересованность в труде у колхозников.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Эпоха застоя
Ответ #12 - 02.04.2010 :: 12:10:55
 
Е.К. писал(а) 02.04.2010 :: 03:09:56:
Согласитесь,что поразвитию сельского хозяйства в 13 году Россию ,для своего времени назвать отстающей нельзя

Не соглашусь (и не только я), с сельских хозяйством в 1913 г. было отнюдь не все хорошо. Чтобы не начинать здесь заново обсуждение, напомню, что все данные приведены в другой теме:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260021641
Где и предлагается продолжить обсуждение этого тезиса, если возникнет желание.

Возвращаясь к рассматриваемому периоду, отмечу, что вравнение, в принципе, не слишком корректно: Россия в 1913 г. являлась аграрной страной, а состояние ее сельского хозяйства предлагается сравнивать в развитыми промышленными странами (где уже действовали другие принципы хозяйства). В рассматриваемый период СССР - тоже развитая промышленная страна, а не аграрная.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Эпоха застоя
Ответ #13 - 02.04.2010 :: 12:21:43
 
Всю эту громкую терминологию - "застой", "стагнация" - придумали перестройщики.)) И правы те, кто считает, что всё зависит от личного восприятия.

С моей точки зрения, правление Л.И.Брежнева состояло из сплошных перекосов во всех отраслях человеческой деятельности. Это был какой-то цирковой номер - кажется, эквилибр на катушках, - когда всё очень динамично, но крайне нестабильно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Эпоха застоя
Ответ #14 - 02.04.2010 :: 13:31:06
 
Извините, просто реплика. Я лично был простым ученым м.н.с и все у меня было на мои 250р. и дом в деревне с баней в 4 км. от городской квартиры и гараж был и машина, правда грбатый и яхта в Водниках на пополам с другам была и по месяцу шефской помощью в деревнях занимался, а вот сейчас тоже все есть только яхту не могу позволить "за Абрамовичем не угнаться", да на шефскую помощь не бросают. А Брежнев Л.И. - он извините поросто на все закрывал глаз, особенно после инсульта вот тогда, то все и понеслось. И эпоха застоя это достижение нашего "бессмертного ЦК", а были шансы пойти китайским путем, а теперь "щи лаптем хлебаем".
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Эпоха застоя
Ответ #15 - 02.04.2010 :: 14:16:47
 
Валерий Бежецкий писал(а) 02.04.2010 :: 13:31:06:
И эпоха застоя это достижение нашего "бессмертного ЦК", а были шансы пойти китайским путем, а теперь "щи лаптем хлебаем".

Не было тогда еще "китайского пути", он на начался при Дэн Сяопине аккурат после смерти Брежнева. В 60-70-е гг. в Китае свирепствовала левацкая "культурная революция", даже Хрущев со своими кукурузными завихрениями был по сравнению с Мао румяной гимназисткой
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Эпоха застоя
Ответ #16 - 02.04.2010 :: 14:38:34
 
Е.К. писал(а) 02.04.2010 :: 00:49:09:
Вы откровенно считаете ,что главная причина в климате?

Ага. Несмотря на то, что Россия самая большая страна в мире, оленьих пастбищ больше (19%), чем с.-х. угодий (10%). На Западе Разница годовых температур составляет 40- 50 градусов,  в России до Урала - 70, в Сибири - 80-90, в Верхоянске - более 100. Здесь не то , что арбузы - озимые вымерзают. В Европе с-х цикл укладывается в 10-12 месяцев, у нас дай Бог успеть за 6-7. Выход "зеленой биомассы", т.е. урожайность  в Зап. Европе выше в 2 раза , чем в России, а В США больше в 5 раз. И вы сами знаете, что Россия - зона рискованного земледелия: лето или засушливое, или дождливое. На Западе климат стабильный, уравновешенный. Потому и и считается у нас хорошим урожай в 20 ц,га. Нельзя собрать больше, чем это позволяет климат. Как говорил мой знакомый, нельзя впихнуть невпих#емое...Е.К. писал(а) 02.04.2010 :: 00:49:09:
Тогда ,как же объясняется лидирующее положение России в мире по объему c/х в 1913?Слышали,Россию житницей Европы называли?

Потому что продавали, что могли продать. Какие промышленные товары и технологии Россия могла предложить европейцам? Это говорит лишь о том, что Россия была аграрно-индустриальной державой
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Эпоха застоя
Ответ #17 - 02.04.2010 :: 14:45:42
 
Цитата:
Ага. Несмотря на то, что Россия самая большая страна в мире, оленьих пастбищ больше (19%), чем с.-х. угодий (10%). На Западе Разница годовых температур составляет 40- 50 градусов,  в России до Урала - 70, в Сибири - 80-90, в Верхоянске - более 100. Здесь не то , что арбузы - озимые вымерзают. В Европе с-х цикл укладывается в 10-12 месяцев, у нас дай Бог успеть за 6-7. Выход "зеленой биомассы", т.е. урожайность  в Зап. Европе выше в 2 раза , чем в России, а В США больше в 5 раз. И вы сами знаете, что Россия - зона рискованного земледелия: лето или засушливое, или дождливое. На Западе климат стабильный, уравновешенный. Потому и и считается у нас хорошим урожай в 20 ц,га. Нельзя собрать больше, чем это позволяет климат. Как говорил мой знакомый, нельзя впихнуть невпих#емое...


С обсуждением этого вопроса сюда:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253528496/152#152
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Эпоха застоя
Ответ #18 - 02.04.2010 :: 15:53:44
 
    Если сопоставить  показатели союзных республик в промышленности,аграрном секторе,транспорте,добычи п/и,доходе на душу населения..и.т.п,конца  эпохи Брежнева и подобных показателей в теперешних независимых государствах-то "застой и стагнация"в СССР почти по всем параметрам выглядят предпочтительнее.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Эпоха застоя
Ответ #19 - 02.04.2010 :: 16:19:01
 
Бублик писал(а) 02.04.2010 :: 14:16:47:
Не было тогда еще "китайского пути", он на начался при Дэн Сяопине аккурат после смерти Брежнева. В 60-70-е гг. в Китае свирепствовала левацкая "культурная революция", даже Хрущев со своими кукурузными завихрениями был по сравнению с Мао румяной гимназисткой

А нам или только по известному пути топать или великий В.И. Ленин должен был указывать, как в песне, а сам наш ЦК ничего номального предложить не мог и ждал и медленно загибался. Кстати и с Мао наш Н.С. тоже рассорился из-за пустяка, а потом ни как расхлебать не могли.
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 17:01:00 от Валерий Бежецкий »  
Страниц: 1 2 3 4
Печать