Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 468217 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #120 - 28.03.2010 :: 22:37:10
 
Алим писал(а) 28.03.2010 :: 22:30:48:
Для меня не очень понятны те самые критерии, которыми советское руководство руководствовалось

Изучать вопрос надобно, тогда станет понятно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #121 - 28.03.2010 :: 22:43:33
 
Цитата:
Вам напомнить до какого года лесные братья бесчинствовали?

Так почему не репрессировали Украину и Прибалтику? Просто кишка оказалась тонка? Или власти проявили гнилой либерализм?  Смех

Цитата:
Кто Вам сказал, что прибалтов не выселяли?
Поголовно как чеченцев или крымских татар не выселяли.

Цитата:
Лёва! Вы не ответили уже на два вопроса.  "Какая досада!" (с) фрекен Бок.
Один из них- "Кого геноцидили"?
Я уже ответил. Могу повторить.
Чеченцев, поляков, ингушей, крымских татар, калмыков. Для начала хватит?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #122 - 28.03.2010 :: 23:00:50
 
Лёва писал(а) 28.03.2010 :: 22:43:33:
Я уже ответил. Могу повторить.
Чеченцев, поляков, ингушей, крымских татар, калмыков. Для начала хватит?


И где их "геноцидили"?Подмигивание  В лагерях, семьями? В рудниках, семьями? Перестреляли\отравили\сожгли, семьями? Может, геноцид-это то, что  они работали, как и местные жители (аборигены). Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #123 - 28.03.2010 :: 23:25:16
 
Напоминаю,что для Рузвельта, законы оправдывающие  его репрессии против американских граждан японской национальности,сенат принял спустя два года после открытия концлагерей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #124 - 28.03.2010 :: 23:32:45
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Так что, жизненные условия депортированных  народов улучшились?

Цитата:
Может, геноцид-это то, что  они работали, как и местные жители (аборигены).

А дома они не работали? Их НАКАЗАЛИ или как? Вы вот тут подсчитываете как ущерб детей, которые теоретически могли родиться в СССР, не напади Германия на СССР. А уровень смертности депортированных народов реально и капитально вырос.
Так геноцид это или нет?

Цитата:
Напоминаю,что для Рузвельта, законы оправдывающие  его репрессии против американских граждан японской национальности
А мы пока и не обсуждаем немцев, финнов и т.д.
Наверх
 
Алим
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Севастополь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #125 - 28.03.2010 :: 23:51:21
 
Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 22:37:10:
Алим писал(а) 28.03.2010 :: 22:30:48:
Для меня не очень понятны те самые критерии, которыми советское руководство руководствовалось

Изучать вопрос надобно, тогда станет понятно.

Спасибо, очень достойный ответ! Смайл
Кстати, по моему в 67-м были сняты все обвинения, выдвинутые репрессированным народам.
У меня вопрос: несколько миллионов политических осужденных - там тоже было за что?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #126 - 28.03.2010 :: 23:56:29
 
Алим писал(а) 28.03.2010 :: 23:51:21:
У меня вопрос: несколько миллионов политических осужденных - там тоже было за что?

Несколько миллионов политических - это явный перебор, сей вопрос уже в какой-то из тем обсуждался. А за что - тоже изучать вопрос надо.
Наверх
 
Алим
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Севастополь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #127 - 29.03.2010 :: 00:05:07
 
Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 23:56:29:
Несколько миллионов политических - это явный перебор, сей вопрос уже в какой-то из тем обсуждался. А за что - тоже изучать вопрос надо

Согласен, данные противоречивы.
Статью 4 посмотрите
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKr...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #128 - 29.03.2010 :: 00:11:10
 
Алим писал(а) 29.03.2010 :: 00:05:07:
Статью 4 посмотрите

И что?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #129 - 29.03.2010 :: 00:30:22
 
Лёва писал(а) 28.03.2010 :: 23:32:45:
Напоминаю,что для Рузвельта, законы оправдывающиеего репрессии против американских граждан японской национальности
А мы пока и не обсуждаем немцев, финнов и т.д.



Ну да нацизм обсуждаем без немцев...

А СССР  вообще без сравнения...

А вот Бандере героя дали за "очищение " Украины от неукраинцев.Хотя бандеровцы и украинцев  убивали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #130 - 29.03.2010 :: 00:52:41
 
Лёва писал(а) 28.03.2010 :: 23:32:45:
Так что, жизненные условия депортированныхнародов улучшились?


Они жили хуже местного населения? Вопрос ферштеен? Подмигивание

Слушайте, а Вы хоть поняли процитированный текст? Смех

Поехали по пунктам:
1. Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:-подпадает? Факты намерения в студию !
2. убийство членов такой группы;-факты убийств "национальную, этническую, расовую или религиозную " в студию!!!
3. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; -Факты  в студию !
4. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;-факты предумышленного создания... в студию!

Не можете? По...говорить хочется?

Так вот Вам, как" геноцидили"

Чеченцы и ингуши.
"Так, на территории Казахской ССР до 1
июля 1949 г. умерло 101036 человек чечено-ингушской национальности, что составило 23%, к числу расселенных. Немаловажную роль в этой смертности сыграла среди переселенцев Казахской ССР в апреле-мае 1944 г. вспышка эпидемии тифа, настолько
значительная по своим размерам, что распоряжением СНК СССР № 7503 от 5 апреля 1944 г. было принято специальное решение о противоэпидемических мероприятиях среди спецпереселенцев( ну да, не хотели их смерти, лечили) . В Киргизской ССР по состоянию на 1 апреля 1946 года число умерших спецпереселенцев из числа чеченцев и ингушей – 27956 человек,что составило 31,8% от общего количества расселенных в Киргизской ССР . Самый высокий пик смертности, как показывают документы, приходится на конец 1944 г. и начало 1945 г. Судя по изученным документам и таблицам, самая высокая смертность
среди всех депортированных народов Северного Кавказа приходится на чеченцев и ингушей. Однако, начиная с середины 1945 года смертность среди спецпереселенцев начала снижаться, но очень маленькими темпами. На снижение смертности повлияло, безусловно, проведение ряда лечебных, профилактических и санитарных мероприятий.(геноцид !)
Однако она еще продолжала намного превышать естественный уровень смертности.Ко II кварталу 1946 г. смертность среди спецпереселенцев уже приближается к уровню смертности местного населения."

Корейцы.

"    О мероприятиях по обслуживанию переселенцев-корейцев по линии просвещения (Внесено Наркомпросом УзССР).
       1. Представленный план обучения детей корейских переселенцев из расчетов 21 986 учащихся на IV квартал 1937 года утвердить.
       2. Смету расходов на обучение детей корейцев и на оборудование школ утвердить в сумме 2053, 2 тыс. рублей, в том числе 150 тыс. руб. на капитальный ремонт и приспособление помещений под школы как внелимитные затраты по капитальному строительству. Указанные расходы покрыть в размере 1000 тыс. рублей за счет остатка, образовавшегося от снятия с финансирования по местному бюджету содержания красных чайхан и домов соцкультуры и 1053, 2 тыс. руб. за счет прочих мероприятий Наркомпроса УзССР <... > Просить Совнарком Союза ССР настоящее решение утвердить.
       3. Обязать Наркомпрос УзССР тов. Абдуллаева обеспечить изготовление и отгрузку до 1
       января 1938 г. школьного оборудования для корейских школ."

Ай геноцид!

Лечили, учили. Жили не хуже местных жителей. ГДЕ ГЕНОЦИД??? Где намерения и действия -уничтожить?
К слову. Один из ссыльных раскулаченных (русский, до войны), приехал в родную деревню и, в разговорах с родственниками сказал: "Спасибо Советской власти, что раскулачила! Сейчас я выучился и стал инженером, а так хвосты коровам бы крутил." Почти дословно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #131 - 29.03.2010 :: 00:57:20
 
Лёва писал(а) 28.03.2010 :: 23:32:45:
Их НАКАЗАЛИ или как?


Наказали.

Лёва писал(а) 28.03.2010 :: 23:32:45:
А уровень смертности депортированных народов реально и капитально вырос.
Так геноцид это или нет?


Справку прочитали? Лечение с целью снижения уровня смертности-это "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #132 - 29.03.2010 :: 03:34:19
 
анатол писал(а) 27.03.2010 :: 21:52:54:
Чеченцев ссылали не в лагеря. Жили они так же как все. Власовцы-сидели в лагерях. По приговору суда. Так что плачьте дальше. И да, в тех условиях поступили правильно. Отношение положительное. Как и у соседей этих "невинных народов". Я не оригинален. Кстати, чеченцев с фронта убирали.


Власовцы получили по 6 лет СПЕЦПОСЕЛЕНИЯ. Печально, что находясь на историческом форуме вы так плохо знаете историю собственной страны. А ещё более печально, что находите возможным оправдать вечную ссылку для ветеранов-фронтовиков, без суда и следствия, которые воевали и за таких псевдопатриотов, типа вас.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #133 - 29.03.2010 :: 03:41:03
 
Иванов писал(а) 28.03.2010 :: 18:46:39:
И за что же их репрессировали?
За разрез глаз или за форму носа?


А вы не в курсе? Их репрессировали по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, а не по совершённым преступлениям.

...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #134 - 29.03.2010 :: 03:46:59
 
анатол писал(а) 28.03.2010 :: 20:57:43:
Эрих фон Манштейн:

"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное п
артизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских
".


Цитаты о "плохих советских" из мемуаров битых фашистов, вкупе с постоянным "Ферштейн" и оправдания наказаний для фронтовиков-спецпоселенцев делают ваш портрет уж совсем неприглядным. Термин "красно-коричневые" в своё время очень точно придумали.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #135 - 29.03.2010 :: 06:41:46
 
Алим писал(а) 28.03.2010 :: 22:13:27:
Всех?

Не всех.
Но их в германских войсках было все ж поменьше, чем в советских. То же касается и украинцев.

Да и обратно их вернули достаточно быстро.
Простили.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #136 - 29.03.2010 :: 06:44:47
 
Алим писал(а) 28.03.2010 :: 22:08:09:
Согласен полностью. Немецкие национал-социалисты многому у большевиков научились...

А большевики учились у царей, гнобивших народ так, как это не делалось ни в одной стране в мире.
Преемственность так сказать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #137 - 29.03.2010 :: 08:07:57
 
стью согласен.
Цитата:
Они жили хуже местного населения? Вопрос ферштеен?

Наверное. По крайней мере первое время, пока не обжились. Я приводил цифры - колоссальный рост СМЕРТНОСТИ.

Цитата:
4. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;-факты предумышленного создания... в студию!

Не можете? По...говорить хочется?

Да Вы и процитировали. Создали им весёлые жизненные условия, приведшие к росту смертности? Помнится, 10% населения умерли в первый год по одному из народов.
По национальному признаку преследовали? Что не так?

Цитата:
Ко II кварталу 1946 г. смертность среди спецпереселенцев уже приближается к уровню смертности местного населения
Да ну? Вот радость! Спасибо товарищу Сталину за наше всё. А эпидемия не стала следствием невыносимых условий жизни?

Цитата:
Не всех.
Но их в германских войсках было все ж поменьше, чем в советских. То же касается и украинцев.

А чеченцев в вермахте было больше, чем в РККА?  Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2010 :: 08:18:11 от Лёва »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #138 - 29.03.2010 :: 08:50:40
 
Лёва писал(а) 29.03.2010 :: 08:07:57:
А чеченцев в вермахте было больше, чем в РККА?


Лева. Не прикидывайтесь дурачком.
Вы прекрасно поняли о чем идет речь.
Если нет, то более популярно можно сказать так. Среди прибалтов было в процентах меньше фашистских пособников и бандюков, чем среди чеченцев или крымских татар.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #139 - 29.03.2010 :: 08:56:50
 
Цитата:
Если нет, то более популярно можно сказать так. Среди прибалтов было в процентах меньше фашистских пособников и бандюков, чем среди чеченцев или крымских татар.

Да ну? Это как Вы посчитали? Была дивизия СС "Вайнах"? Может, цифру дадите - сколько чеченцев воевало в вермахте?
А в РККА воевали и очень неплохо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 110
Печать