Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Хунны (Прочитано 12958 раз)
АрхеоМеТр
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Беэр-Шева
Пол: male

ТашИИТ
Хунны
23.03.2010 :: 22:27:35
 
Dark_Ambient писал(а) 20.03.2010 :: 19:27:28:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.03.2010 :: 23:17:23:
Тем более странно, что после этого хунны опять не упоминаются около 500 лет. Очевидно, их оттеснили на север жуны"

в этих сообщениях о ранних хунну вообще много странного
я не удивлюсь - если произошло "этническое превращение", т.е. использование этнонима совершенно другим народом, как в случае с татарами Поволжья и Приуралья в конце XIV - начале XV вв.

Совершенно верно.
Слово "ХУННУ" невозможно расшифровать, не используя словокорни Святого языка:
הון נוע / хон ну//хун ну = "Богатство + набег, движение"
, т.е. "Хунны" - это те, кто добывает богатство набегами.
Это исследование подтверждается словами Л. Н. Гумилёва:
"Рядовой хунн, родившись воином, должен был быть только им и никем иным. Но, хотя честолюбие при этом страдало, он получал надежные гарантии того, что его положение не ухудшится, так как род не мог его оставить на произвол судьбы. Богатеть он мог за счет добычи, которая была его неотъемлемой собственностью." (История народа хунну. гл. V Свистящие стрелы, стр. 63)
"К тому же эти походы играли большую роль в экономике хуннов. На ранних ступенях исторического развития возникала примитивная система приобретения недостающего продукта путем систематического захвата запасов у соседей. В этой стадии война была опасным, но доходным промыслом, и добыча становилась народным достоянием. Подобно многим народам, хунны прошли эту стадию, но уже при первых шаньюях основным источником их доходов стало обложение покоренных данью." (История народа хунну. гл. VI Господство над народами, стр. 79).

Интересно кажущееся казалось бы противоречие у л. Н. Гумилёва: в первом отрывке  добыча "была его неотъемлемой собственностью", а во втором - "добыча становилась народным достоянием". Это "противоречие" только кажущееся, так как перед началом похода за добычей каждому воину определялся "пай", т.е. численное соотношение к среднему, равному единице.
Так, тому, кто шёл в набег первый раз, определялся пай в 1/4, 1/3. Более опытному воину давали пай, размером в 1. Сотнику полагался двойной пай, тысячнику - тройной. При этом хан получал десятую долю всей добычи.
Во время набега ни о каком дележке добычи не могло быть и речи. Захват хоть какого-то имуществе в личный мешок карался убиением, как "крысятничество", т.е. обкрадываение своих товарищей.
После набега добыча свозилась на "баз" (בז /баз - "добыча") и только там производился делёж.

Собственно говоря, лично воину (בוא הנה / боу инэ// во инъ = "Иди за мной + вот, теперь") богатства были практически не нужны. Однако шёлк был лучшим свадебным подарком (שלך /шелах//шелх = "для тебя" - в ж.р.). Другие ценные предметы шли в оплату за невесту, как "КАЛЫМ" (כלה / кала = "невеста")
Наверх
 

Hi_-.rar (214 KB | 63 )

Если не Я, то кто, и если не теперь, то когда, и если не здесь, то на моём сайте  http://vladimirbershadsky.info/ -
БерШадСкий Vladimir.b@012.net.il - АрхеоМеТр
тел. +972-527284036
АрхеоМеТр
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Беэр-Шева
Пол: male

ТашИИТ
Re: Хунны
Ответ #1 - 23.03.2010 :: 23:13:36
 
ДоХод
דו חודה /ду хода // до ходъ = "двойной + радуюсь, веселюсь [חדה]"
Наверх
 

Do-.rar (520 KB | 68 )

Если не Я, то кто, и если не теперь, то когда, и если не здесь, то на моём сайте  http://vladimirbershadsky.info/ -
БерШадСкий Vladimir.b@012.net.il - АрхеоМеТр
тел. +972-527284036
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #2 - 23.03.2010 :: 23:41:40
 
Эта Тема была перемещена сюда из История древнего мира по решению модератора Юстиниан.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #3 - 29.03.2010 :: 01:58:52
 
АрхеоМеТр писал(а) 23.03.2010 :: 22:27:35:
хун ну = "Богатство + набег

Ни дать ни взять речь о казаках-половцах-гуннах, которые делили добычу по кошам, распределявшуюся кошевыми.
По ТИ гунны пили мёд и квас и ели "страву".
Для не хохлов сообщаю, что "страва" по украински еда.
Ну неужели с гуннами ещё что то не понятно?
А что сенсационного в том, что казаков по еврейски кто то назвал хунну? Натерпелись бедные и обозвали разбойниками. Вполне закономерно. Хотя свой язык евреи скорее всего синтезировали из других, с которыми сталкивались. Где их только нелёгкая судьба челнока не носила. Поэтолму что то из древних корней и зацепили.
Нопопытка всё подрят пристегнуть к "святому языку"
неуклюжа.
Ну что это за ВОИН=ИДИ ЗА МНОЙ+ТЕПЕРЬ. Так барану можно сказать, чтоб от пастуха не отставал.
Первичным для появления этого слова логичнее предположить появление названия ремесла-ВОЙНЫ.
Занимающийся этим ремеслом и будет ВОИН.
Ближе сюда будет БОЙНЯ, БОЕЦ, БИТЬ.
АрхеоМеТр писал(а) 23.03.2010 :: 22:27:35:
Однако шёлк был лучшим свадебным подарком (שלך /шелах//шелх = "для тебя"

Сюда можно и гамбургер приколоть. Угощайся мол, я не жадный. Смех
К шелку больше иподходит шелест. Слуховые ассоциации
иногда побуждали к словообразованию. Шелк отличается от других материалов на слух.
На ветру ЛИСТья воспроизводили Ш-Ш-Ш, то есть ШеЛЕСТели. Шелк появился после листьев, поэтому ассоциировался с ШЕЛестом - словом, которым характеризовался звук Ш-Ш-Ш.
Всёж логичнее чем ДЛЯ ТЕБЯ.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #4 - 30.03.2010 :: 12:47:26
 
orbita писал(а) 29.03.2010 :: 01:58:52:
По ТИ гунны пили мёд и квас и ели "страву".

По Приску Панийскому не гунны, а прибрежное население. И они не пили квас. А страва здесь ни причем.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #5 - 30.03.2010 :: 12:51:19
 
orbita писал(а) 29.03.2010 :: 01:58:52:
Ни дать ни взять речь о казаках-половцах-гуннах...

А еще о тюркутах, булгарах, аваров, скифов, аанов, сарматов, и др. Под это определение можно "подложить" почти любой народ, занимавшийся набегами.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #6 - 30.03.2010 :: 12:53:22
 
orbita писал(а) 29.03.2010 :: 01:58:52:
Для не хохлов сообщаю, что "страва" по украински еда.

Для обрит сообщаю, что "страва" это общеславянский термин, имеющий широкое значение, а уже потом еда по-украински.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #7 - 30.03.2010 :: 12:54:16
 
orbita писал(а) 29.03.2010 :: 01:58:52:
А что сенсационного в том, что казаков по еврейски кто то назвал хунну? Натерпелись бедные и обозвали разбойниками. Вполне закономерно. Хотя свой язык евреи скорее всего синтезировали из других, с которыми сталкивались. Где их только нелёгкая судьба челнока не носила. Поэтолму что то из древних корней и зацепили.

И в каких же источниках казаки названы гуннами?
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100
Re: Хунны
Ответ #8 - 30.03.2010 :: 16:27:41
 
АрхеоМеТр писал(а) 23.03.2010 :: 22:27:35:
Слово "ХУННУ" невозможно расшифровать, не используя словокорни Святого языка:
הון נוע / хон ну//хун ну = "Богатство + набег, движение", т.е. "Хунны" - это те, кто добывает богатство набегами.

Если уж сопоставлять слово «хунну» с ивритом, то я бы предложил в качестве аналога «хунну» слово «ханаан» (хнн).

Согласно предположительной этимологии: «слово «Ханаан» (Кнаан) происходит от семитского корня, означающего «изгибаться вниз», т.е. означает, по сути «долину, низменность». Думаю, что это значение долины можно «углубить» и до каньона, поскольку слово каньон имеет тот же корень (кнн). Таким образом, отталкиваясь от значений слова ханаан (долина, каньон), можно предположить, что тот же смысл имеет и однокоренное (хнн) слово «хунну». И тогда это имеет прямое географическое соответствие в виде Турфанского каньона в отрогах Восточного Тянь-Шаня – исторической прародины гуннов.

Таким образом, в слова ханаан и хунну в первооснове мог быть заложен смысл местообитания в двух крупнейших впадинах («каньонах») – возле котловины Мёртвого моря (первое место в мире) и Турфанской впадине (второе место в мире, самая низкая точка Восточной Азии).

В этот же ряд я бы добавил и происхождение слова геенна («Хеенна огненная»). Хотя этот термин связывают с практикой сожжений в узкой, глубокой горловине близ Иерусалима, но можно предположить, что речь идет о природном «пекле». Например, изнуряющая жара турфанской впадины издавна была хорошо известна китайцам. Вот выдержка из донесения одного из китайских сановников Х века Ван Янди: «В самую знойную пору года жители удаляются в подземелья».
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #9 - 30.03.2010 :: 21:31:57
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 12:47:26:
По Приску Панийскому не гунны, а прибрежное население. И они не пили квас. А страва здесь ни причем.

википедия:

"Рассказывая о своей поездке по землям за Дунаем,
Приск Панийский пишет:
Вместо пшеницы теперь нам давали просо, а вместо вина — мёд; именно так и называли его в этих местах. А провожавшие нас получали также просо и напиток из ячменя, называемый по-варварски «КАМОС»
Это необычайно интересное свидетельство, так как здесь зафиксировано, что в языке гуннов присутствовали слова славянского происхождения. Мёд в данном случае не вызывает сомнения относительно происхождения . Зато вокруг второго напитка — «камоса» — было немало дискуссий. Этот напиток некоторые посчитали кумысом, однако у Приска сказано, что этот «камос» изготавливался не из кобыльего молока, а из ячменя. Это дало повод учёным предположить, что «КАМОС» — ЭТО искажённое слово «КВАС».
(вывод вполне разумный)

"Историк Иордан, в своём сочинении использовавший не дошедшие до наших времён известия Приска Панийского, приводит ещё одно слово, происхождение которого связано со славянами — «СТРАВА», называя так поминальный пир по умершему гунну:"
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 12:47:26:
А страва здесь ни причем.


По мнению Иордана получается причём. Озадачен

Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 12:53:22:
Для обрит сообщаю,

Спасибо за науку-орбиты примут к сведению.
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 12:53:22:
что "страва" это общеславянский термин, имеющий широкое значение, а уже потом еда по-украински.

А вот тут с вами поспорит вика:
"cлово «страва» и сегодня употребляется во многих славянских языках (например, белорусском, польском, украинском, чешском) в значении «пища, еда, блюдо». "

Получается страва, не смотря на своё широкое значение когда то, широко употребляется у выше упомянутых словянских народов и сейчас имеено в узком
смысле "еда". Удивительно что в этом же узком смысле это слово использовали и гунны ашш 2000 лет назад. Ужас

Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 12:54:16:
И в каких же источниках казаки названы гуннами?


Если бы все просто читали источники и прилежно пересказывали, то жизнь была бы ужасно скушна. Печаль
Но источники писали, переписывали, исправляли, комментировали, редактировали и в итоге всё перепутали. И получилось в итоге, что якобы пришедшие
из под китая хунны ели "стравы" по украински(пардон-
старославянски) и запивали квасом, а должны были б кумысом. Ужас
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #10 - 30.03.2010 :: 23:29:46
 
orbita писал(а) 30.03.2010 :: 21:31:57:
Приск Панийский пишет:
Вместо пшеницы теперь нам давали просо, а вместо вина — мёд; именно так и называли его в этих местах. А провожавшие нас получали также просо и напиток из ячменя, называемый по-варварски «КАМОС»
Это необычайно интересное свидетельство, так как здесь зафиксировано, что в языке гуннов присутствовали слова славянского происхождения. Мёд в данном случае не вызывает сомнения относительно происхождения . Зато вокруг второго напитка — «камоса» — было немало дискуссий. Этот напиток некоторые посчитали кумысом, однако у Приска сказано, что этот «камос» изготавливался не из кобыльего молока, а из ячменя. Это дало повод учёным предположить, что «КАМОС» — ЭТО искажённое слово «КВАС».
(вывод вполне разумный)

В оригинале "Камон", а не "Камос". На Вику не нужно ссылаться, так как имеются грубейшие ошибки.
Лучше почитайте про "Камон" вот это: ftp://istorichka.ru/Slavjanovedenie/Svod_izvestij_o_slavianah_T1-2/Svod_izvestij...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #11 - 30.03.2010 :: 23:34:49
 
orbita писал(а) 30.03.2010 :: 21:31:57:
А вот тут с вами поспорит вика:
"cлово «страва» и сегодня употребляется во многих славянских языках (например, белорусском, польском, украинском, чешском) в значении «пища, еда, блюдо». "

Получается страва, не смотря на своё широкое значение когда то, широко употребляется у выше упомянутых словянских народов и сейчас имеено в узком
смысле "еда".

Страва - это общеславянский термин, под которым подразумеваются определенные ритуальные действия, включающие и пиршество, а также ритуальное захоронение, игрища, и т.д.

Хватит бред из Вики переносить. Читайте наконец-то исторические источники и научные работы.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #12 - 30.03.2010 :: 23:37:06
 
orbita писал(а) 30.03.2010 :: 21:31:57:
Если бы все просто читали источники и прилежно пересказывали, то жизнь была бы ужасно скушна.
Но источники писали, переписывали, исправляли, комментировали, редактировали и в итоге всё перепутали. И получилось в итоге, что якобы пришедшие
из под китая хунны ели "стравы" по украински(пардон-
старославянски) и запивали квасом, а должны были б кумысом.

Не надо путать монголов с гунами. Ужас

Как я вижу вы сами занимаетесь сочинительством - отождествляете безосновательно казаков с гунами.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #13 - 30.03.2010 :: 23:41:46
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:34:49:
Страва - это общеславянский термин,

Ну вам виднее. Вы профи.
А что это меняет относительно гуннов? С каких делов
словянские
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:34:49:
ритуальные действия, включающие и пиршество, а также ритуальное захоронение, игрища, и т.д.

свойственны азиатам(коими вы считаете гуннов)?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #14 - 30.03.2010 :: 23:45:52
 
orbita писал(а) 30.03.2010 :: 23:41:46:
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:34:49:
Страва - это общеславянский термин,

Ну вам виднее. Вы профи.
А что это меняет относительно гуннов? С каких делов
словянские
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:34:49:
ритуальные действия, включающие и пиршество, а также ритуальное захоронение, игрища, и т.д.

свойственны азиатам(коими вы считаете гуннов)?

Читайте Приска Панийского, там не про гуннов, а про речных жителей говорится, которые к гуннам могут и не относится.

Вы еще забыли упомянуть про долбленные лодки - однодеревки, которыми пользовались речные жители.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #15 - 30.03.2010 :: 23:54:37
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:29:46:
В оригинале "Камон",

А вы предлогаете оригинал? Почитаю конечно. Вика может и обшибаться, но в ней упоминаются дискуссии по поводу камоса из ячменя, в результате которой некоторые учёные посчитали камос за квас. Так что дело не в одной букве. Не могли же в вике понапридумывать и про дискуссии и про учёных-сторонноков кваса. Может эти учёные тоже вашу книжку не читали? Мне то простительно, а им как то стыдно не
знать что камос был камоном.
Вы случайно не в курсе кто эти учёные-чудаки, считавшие что гунны пили квас? А то придётся самому поискать. Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #16 - 31.03.2010 :: 00:28:37
 
orbita писал(а) 30.03.2010 :: 23:54:37:
А вы предлогаете оригинал? Почитаю конечно. Вика может и обшибаться, но в ней упоминаются дискуссии по поводу камоса из ячменя, в результате которой некоторые учёные посчитали камос за квас. Так что дело не в одной букве. Не могли же в вике понапридумывать и про дискуссии и про учёных-сторонноков кваса. Может эти учёные тоже вашу книжку не читали? Мне то простительно, а им как то стыдно не
знать что камос был камоном.

Копипаст с нелучшего перевода 19 века. Этих ученых более ста лет на свете нет.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #17 - 31.03.2010 :: 02:31:05
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 00:28:37:
Этих ученых более ста лет на свете нет.

Ну это не важно. Я жу них лично спрашивать не собирался. Важно другое-считали ли они что гунны пили квас и если да, то на основании чего?
То что со временем историки лучше знают детали прошлого это я уже встречал.
Получается, что одно поколение историков мучилось сомнениями, дискутировало, а следующее уже не дискутирует, а знает точно. Откуда? Со временем прошлое становится виднее, или просто противоричивые места подчищают, что б вопросов не вызывало?
Вот вы уверены что был не камос а камон и к квасу это отношение не имеет, а википедия и старые историки-дураки. Может и так. А следующие после вас вообще
и про камон не вспомнят. Вот так история со временем приобретает блеск и стерильность, избавляясь от ненужных(даже вредных) деталей.
А лет так за 500 как её стерилизовали? Ужас
А вы говорите читайте мол источники(стерилизованные).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #18 - 31.03.2010 :: 13:30:57
 
orbita писал(а) 31.03.2010 :: 02:31:05:
Важно другое-считали ли они что гунны пили квас и если да, то на основании чего?
То что со временем историки лучше знают детали прошлого это я уже встречал.
Получается, что одно поколение историков мучилось сомнениями, дискутировало, а следующее уже не дискутирует, а знает точно. Откуда? Со временем прошлое становится виднее, или просто противоричивые места подчищают, что б вопросов не вызывало?

На основании плохого перевода считали.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #19 - 31.03.2010 :: 13:33:48
 
orbita писал(а) 31.03.2010 :: 02:31:05:
Вот вы уверены что был не камос а камон и к квасу это отношение не имеет, а википедия и старые историки-дураки. Может и так. А следующие после вас вообще
и про камон не вспомнят. Вот так история со временем приобретает блеск и стерильность, избавляясь от ненужных(даже вредных) деталей.

Википедия свободна для профессионалов и дилетантов, поэтому хватит про Википедию. А старые историки основывались на плохом переводе. Поэтому ерунды в последнем предложении не нужно говорить.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать