Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Хунны (Прочитано 25664 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #40 - 01.04.2010 :: 15:38:08
 
Dark_Ambient писал(а) 01.04.2010 :: 15:02:53:
В.С.Таскина. Первоисточники по истории хунну

В.С. Таскин
О титулах шаньюй и каган.

"На несколько столетий позднее титула шаньюй в китайских источниках появляется титул каган, и, как показал японский исследователь Сиратори, впервые он зарегистрирован у сяньбийского племени цифу, что ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ЛЕГЕНДОЙ."

Официальное использование тюркского титула шаньюй при одновременном существовании сяньбийского титула каган хорошо видно на примере туюйхуньского вождя Шулоганя, о котором рассказывается: "бла-бла-бла
и народ, с радостью занимавшийся своими делами, называл его Уинь кэхань (каган)»
ИЗ ПРИВЕДЁННОЙ ЦИТАТЫ ВИДНО, что хотя Шулогань официально именовал себя великим шаньюем, народ называл его КАГАНОМ(а может кэхань это что то другое?).

Помоему сказкам кочевников уделяется слишком много внимания и на их основе делаются гипертрофированные выводы.
Складывается впечатление что от  большого  желания что то доказать можно и сказки принять за факты.
Скушно всё это. Смущённый
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #41 - 01.04.2010 :: 15:39:35
 
Смех значит орбите не надо, только символ веры пачкать
кому-нить еще?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #42 - 01.04.2010 :: 17:51:13
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 14:24:37:
Вот если бы вы прочитали все комментарии в приведенной мною книге, то стало бы все понятно.

Почитал. Неплохая книжечка и довольно обьективна. Люди дествительно постарались на совесть, но иногда
ТИ мешает делать выводы.

Но в результате ничего, угрожающего моим выводам про
Атиллу-славянина я там не нашёл.

"Вопрос об отношениях гуннов со славянами и о вхождении славян в гунский союз неясен. Прямых свидетельств об этом нет, и все предположения о том, что славяне низший слой в гунской державе, основаны лишь на общих соображениях, а также на толковании приведённых нами свилдетельств, прежде всего на этимологиях апеллативов страва, медос и камон."

Ну не ясно товарищам, но и категорически не отвергают.

По поводу стравы так же славянская этимология признаётся в этой книжке предпочтительнее других, так как исполдьзовалась  только у словян в точно таком же значении, как и описано у Иордана. То есть именно как погребальное пиршество.
Попытки немцев выкрутить страву через готский-немецкий довольно неуклюжа. Straujan(типа это страва)
в смысле царские носилки никак не вяжется с Иордановским смыслом.

"После того, как он(Атилла) был оплакан такими рыданиями, они устраивают на его кургане великое пиршество, которое они сами называют страва."

Кака сюда носилки прилепить одним немцам известно?

Не отрицая славянизм предпринимается попытка обьяснить его присутствие заимствованием гуннов у словян. Но ведь славян возле гуннов и близко не было.
Одни гунны да скифы. Неуж то в вопросах погребения гунны были так слабы, что пришлось искать каких то там славян для консультации?
C языком у гуннов вообще полный бардак. Атилла и окружение пользуются почему-то готским. Гунского никто не слыхал и он исчез вместе с гуннами. От гуннов
известны только три слова МЕДОС, КАМОН и СТРАВА-жутко похожие и по смыслу и по звучанию на словянские. Ужас
И целая наука не может разобраться с этим кавардаком.
На кой чёрт такая наука кому нужна?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #43 - 01.04.2010 :: 18:30:16
 
orbita писал(а) 01.04.2010 :: 17:51:13:
Не отрицая славянизм предпринимается попытка обьяснить его присутствие заимствованием гуннов у словян. Но ведь славян возле гуннов и близко не было.
Одни гунны да скифы. Неуж то в вопросах погребения гунны были так слабы, что пришлось искать каких то там славян для консультации?

Неужто на всем Северном Причерноморье, Приднепровье, Подонье и др. и никого нет, окромя гуннов и мифических скифов ("скифы" - это литературный термин, обозначающее географическое место проживания, а не название народа).
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #44 - 01.04.2010 :: 19:13:03
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 18:30:16:
("скифы" - это литературный термин, обозначающее географическое место проживания, а не название народа).

Вы допускаете среди скифов славян?
Замечательно! А насколько сильным должно быть влияние
славян на гунн, что бы внести корректировки в погребальные обряды? Тем более при погребении не кого нибудь, а самого Атиллы? Погребальный обряд, насколько я понимаю, один из самых консервативных для любого народа, тем более для таких крутых пацанов как гунны.
Неужели гунны так молоды, что не имели своих устоявшихся традиций погребения?
Что бы абы как хоронить, или смешивать свои традиции с чьими то ещё-такое просто не возможно представить.
Это возможно только в вашей истории, но не в жизни.
Кто такие были славяне для великих гуннов, что бы устраивать погребение их(гуннов) царя по своему обряду?  Ужас
Как не крутитесь, а у вас всего два варианта.
Признать источники не правильными.
Или признать,что славяне, по славянскому обряду, хоронили славянского царя Атиллу.
Все остальные варианты всего лишь попытки красиво(скорее довольно неуклюже) выйти из неудобного положения.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #45 - 01.04.2010 :: 21:28:12
 
orbita писал(а) 01.04.2010 :: 19:13:03:
Вы допускаете среди скифов славян?

Скифы в новое время это не этническое обозначение. И скифами называли многие народности, которые когда-либо проживали в Северном Причерноморье - готы, славяне, русы, тюрки, и др.

orbita писал(а) 01.04.2010 :: 19:13:03:
Замечательно! А насколько сильным должно быть влияние
славян на гунн, что бы внести корректировки в погребальные обряды? Тем более при погребении не кого нибудь, а самого Атиллы? Погребальный обряд, насколько я понимаю, один из самых консервативных для любого народа, тем более для таких крутых пацанов как гунны.
Неужели гунны так молоды, что не имели своих устоявшихся традиций погребения?

А что вы тогда будете плести о погребальном обряде русов у Ибн-Руста, которое типично для скандинава?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #46 - 02.04.2010 :: 00:14:22
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 21:28:12:
Скифы в новое время это не этническое обозначение. И скифами называли многие народности, которые когда-либо проживали в Северном Причерноморье - готы, славяне, русы, тюрки, и др.

Это я знаю... из вики. Подмигивание
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 21:28:12:
А что вы тогда будете плести о погребальном обряде русов у Ибн-Руста, которое типично для скандинава?

Давайте рассмотрим и может чего и наплетём.
Один, прийдя из задонья, принёс в скандинавию словянский обряд сжигания. Это из скандинавских саг.
Так что секрета в этом никакого нет. Обряды пришли в скандинавию вместе с асами, кои и были славянами.
Вот если бы вообще небыло сходства обрядов, вот это было бы сильно удивительно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Хунны
Ответ #47 - 02.04.2010 :: 02:20:55
 
orbita писал(а) 02.04.2010 :: 00:14:22:
Один, прийдя из задонья, принёс в скандинавию словянский обряд сжигания. Это из скандинавских саг.

Там так и сказанно...из задонья? Подмигивание А из которого менно?
orbita писал(а) 02.04.2010 :: 00:14:22:
Обряды пришли в скандинавию вместе с асами, кои и были славянами.

Может быть, только сие утверждение требует доказательств.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #48 - 02.04.2010 :: 03:22:43
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:29:46:
В оригинале "Камон

От КОМОНЬ. Лошадиный напиток. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #49 - 02.04.2010 :: 15:18:51
 
sakt писал(а) 02.04.2010 :: 03:22:43:
Юстиниан писал(а) 30.03.2010 :: 23:29:46:
В оригинале "Камон

От КОМОНЬ. Лошадиный напиток. Подмигивание

А может таки КОМЕНЬями питались?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #50 - 02.04.2010 :: 22:57:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 02:20:55:
Там так и сказанно...из задонья?А из которого менно?

Сага об Инглингах
"Страна в Азии к востоку от Танаквисля(дона) называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином."

"Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики(Русь)."

" Сказание о мече Тюрфинге "
" Сигрлами, сын Одина, был королем Гардарики. Ему наследовал сын его Свафрлами."

"Один ввел в своей стране те законы, которые были раньше у Асов. Он постановил, что всех умерших надо СЖИГАТЬ на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальгаллу[15] с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить НАДГРОБНЫЙ КАМЕНЬ. Этот обычай долго потом держался. В начале зимы[16] надо было приносить жертвы богам за урожайный год, в середине зимы — за весеннее прорастание, а летом — за победу."

Надо заметить, что Один очень уважал земледелие.
Как там в краснодаре до сих пор хлебушек выращивают?

Вика:
"Наиболее полно погребальный обряд у восточных славян до принятия христианства описал арабский путешественник Ахмед Ибн-Фадлан. СЖИГАЛИ в ладье, которую специально для этого строили. В ладью бросали изрубленных коней, быков, собаку, петуха и курицу. В вместе с умершим сжигалась одна девушка(о ужжжас Ужас), давшая на это добровольное согласие. На месте сгоревшей ладьи,НАСЫПАЛИ КУРГАН, СТАВИЛИ ДЕРЕВЯННЫЙ СТОЛБ С ИМЕНЕМ покойника и князя."

А вот хронология эвлолюции погребального культа у скандинавов и замена кремации курганными захоронениями.

Круг Земной
Пролог
"Первый век называется «веком сожжения». Тогда всех умерших сжигали и воздвигали в их память намогильные камни[7]. Но после того как Фрейр был погребен в кургане в Уппсале[8], многие правители воздвигали в память своих родичей курганы не реже, чем намогильные камни. А после того, как Дан Гордый, конунг датчан, велел насыпать курган и похоронить себя в нем в облачении конунга и бранных доспехах вместе ее своим конем и всей сбруей и разным другим добром, многие его потомки стали делать то же самое, и тогда в Дании начался век курганов, а у шведов и норвежцев продолжался век сожжения[9]."

А вот и схемка распространения курганного культа. Опять задонье(и перед донье), как и в случае с Одином, стало законодателем новой моды.

...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1...

Напоминаю, что по сагам все эти события отождествляются с временем существования Руси-Гардарики, которую посещал Один и царевали в которой его сын и внук.

Так когда же жил Один-уроженец краснодара?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хунны
Ответ #51 - 04.04.2010 :: 01:20:10
 
Кто хочет на гуннов посмотреть?
http://www.hunnen.speyer.de/en/makingof_ausstellung.htm
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Хунны
Ответ #52 - 04.04.2010 :: 13:15:33
 
Юстиниан писал(а) 04.04.2010 :: 01:20:10:
Кто хочет на гуннов посмотреть?

Я тоже люблю юмор. Смайл
Теперь я понял куда пропали гунны-они переименовались в яйцеголовых и теперь правят миром. Смех
Надо посмотреть где это чудище откопали.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать