Dark_Ambient писал(а) 23.03.2010 :: 16:30:47:

Есть оно в Сети?

Dark_Ambient писал(а) 23.03.2010 :: 16:39:00:

По возможности. выставьте, плизЪ.

recluse писал(а) 23.03.2010 :: 10:22:36:


recluse писал(а) 23.03.2010 :: 14:50:36:


Открываем ссылку и читаем:
"Известно только, что в 1261 году митрополит Кирилл II исходатайствовал у татарского хана позволение основать в самом Сарае православную епархию и поставил туда первого епископа Митрофана, подчинив ему и древнюю епархию Переяславскую."
Так где и кто назначил?

recluse писал(а) 23.03.2010 :: 14:50:36:


И что тут странного?
recluse писал(а) 23.03.2010 :: 14:50:36:


И в чем же он его не соблюдает?


recluse писал(а) 23.03.2010 :: 14:50:36:


И как положено?

recluse писал(а) 23.03.2010 :: 10:22:36:


Так где подтверждение про 1520 год?

EvS писал(а) 23.03.2010 :: 18:51:12:



Все так просто, берем и читаем.

Если все так просто, читал бы я детские сказки.

Так какую «древную» епархию Переславль-Хмельницкую или Переславль-Залесскую  присоединил князь Переяславский Александр?

Вроде как,  древней  считается Переславль-Хмельницкая?

Проверяем.


Переяслав-Хмельницкое викариатство Киевской епархии Украинской Православной Церкви.
В связи с татарским нашествием Переяслав был сожжен и епархия на деле пресеклась. В 1261 ее территория, а в 1269 году - наименование были переданы Сарайским владыкам при татарском хане. Окончательное упразднение этой титулярной кафедры произошло в 1279 году или около 1291 года.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=11841

Архиереи

Николай (1054 - 1072)
Св. Петр (1072 - 1082)
Николай (? - ?)
Св. Ефрем боярин, Якопец (1089 - 1104) [4]
Симеон (? - ?)
Лазарь (11 ноября 1104 - 16 сентября 1117) [5]
Андрей (1117 г.) [6]
Сильвестр (1 января 1118 - 12 апреля 1123)
Николай (1123 - 1123)
Иоанн (1123 - 1125)
Марк (Макарий) (4 октября 1125 - 6 января 1134) [7]
Маркелл (1134 - 9 февраля 1135) [8]
Макарий (1135 - 1141)
Св. Евфимий (1141 - 1155)
Василий (1156 - 1168) [9]
Антоний (1168 - 1197)
Павел (1198 - 1231)
Св. Симеон (1239 (?) - 2 августа 1239) [10]
Феодор (1239 - 1269)
Феогност (1269 - 1279) [11]


Переславль-Залесская викарная епархия, викариатство Ярославской епархии Русской Православной Церкви.
Еще в начале XIII века встречаются сведения о возникновении епархии в Переславле-Залесском, но кафедра это вскоре исчезла.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=10968



Митрофан (1225 - ?)
? Св. Александр [1]
Афанасий (ок. 1353 - ?) [2]


Сарайская, затем Сарская и Подонская епархия Русской Православной Церкви (недейств., приемствует ей Крутицкая)
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=9448

Сарайская епархия
Митрофан (1261 - 1269)
Феогност (1269 - упом. 1291) еп. Переяславский и Сарайский
Измаил (упом. 1296 - 1312)
Варсонофий (1312 - упом. 1330)


Первый сарайский епископ Митрофан – это тот, из Переяславль-Залеской епархии?


Но интересней на проверку --Переяславль-Залеская

? Св. Александр [1]
[1]  Амвросий Орнатский (История росс. иерарх., т. I, 10-11) о древнейших Переславских святителях замечает: "... Были епископы, но свои ли, сумнительно; а разве были только временные, из других епархий приезжавшие..." По-видимому об одном из этих древних архиереев сообщается в труде Н. Н. Дурново Иерархия Всероссийской Церкви (т. III, 549), где он сообщает (без дат) об одном из неведомых Переславских архиереев, некоем св. Александре, не числящемся ни у кого из исследователей, но записанном в святцах Николаевского Коряжемского монастыря Вологодской епархии как святый, память которого совершается 14/27 мая, по-видимому, как местно чтимого.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=10968



И кто бы Вы думали этот Александр живший в 13 веке?

А это епископ Вятский и Великопермский Александр– который жил в 17 веке.

Переславль-Хмельницкую не проверял.

Я просто «......» от таких заявлений историков: «но свои ли, сумнительно» или «Бесспорно, это были ...»

А Вы говорите - берем и читаем.


EvS писал(а) 23.03.2010 :: 18:51:12:


Выше было
http://4put.ru/pictures/max/20/61600.jpg

EvS писал(а) 24.03.2010 :: 23:22:35:


Ну конечно, какая разница, что обе епархии и Переяславь – Хмельницкая , и Переяславль – Залеская, между которыми три лаптя по карте,  были переданы в одну, да еще с помощью ПЕРЕЯСЛАВСКОГО князя.


И подтверждения, что он там не назначался, нет. Пусть будет это моим предположением.



EvS писал(а) 24.03.2010 :: 23:22:35:


Возможно, и не имеет, но это подтверждает, что история «монгольского завоевания» «шито белыми нитками».


EvS писал(а) 24.03.2010 :: 23:22:35:


Вопрос первый: это что?
ОТВЕТ:
Выписка из крепостей, писцовых и межевых книг Троицкого монастыря, вторая половина 18 века.
При Иване Грозном основные промыслы Сарайской епархии были переданы в управление Троицкому монастырю.
При Екатерине второй, основные церковные промыслы были отняты.


Вопрос второй: где там видно, что "ему принадлежит все рыбные угодья нижней Волги"?
ОТВЕТ:
В правой части документа перечислены угодья нижней волги (разные УЧУГИ, .. и до моря), в левой части документа стоят даты грамот на подтверждение владений этими угодьями.
Если бы были какие-нибудь изменения то в документе, напротив грамоты стояло бы указание, какие именно угодия приписаны дополнительно или переданы другим.


Вопрос третий: каким образом наличие или отсутствие монастыря указывает на наличие или отсутствие орды?
ОТВЕТ: Так, что это за государство, с военной структурой,  а стратегические угодья принадлежат другим?



Во все переломные моменты в истории Астрахани, правителей интересовал доход от рыбной ловли.

«Чтобы не терять время, Петр съездил в низовья Волги на учуги, в частности на Иван – учуг, который в народе окрестили ИВАНЧУГОМ. Петр интересовался ценами на рыбу, на икру, стоимость которой на мировых рынках все время возрастала»
http://history.astrakhan.ws/peter.php

«После присоединения Астрахани к Русскому государству Иван Грозный повелел устроить учуги на протоках: Чагане, Уваре и Яманчуге (Иванчуге)»
http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=45087

Они уже СУЩЕСТВОВАЛИ.


«Наиболее крупными были следующие учуги: Чаганский на реке Чагане в 24 верстах от Астрахани, при котором была построена церковь во имя Великомученицы Екатерины, Камызякский на реке Камызяке в 30 верстах от Астрахани, при нем была деревянная церковь...»
http://www.astrakhan.ru/history/read/32/

EvS писал(а) 25.03.2010 :: 22:59:00:




Косвенно: помните мы разбирали доходы от товарооборота СПб порта  в нач.18 в.,так на втором месте были доходы от рыботорговли и  рыбных "лицензий" по Волге.

Kaduka писал(а) 19.03.2010 :: 00:49:19:


Сколько сказок и легенд про этих монгольских лошадей в средние века. Особо смешные доводы при похода в русские государства.

Мол из-под снега себе пищу нароют…  И никто не задумывался над тем, что даже кобылке мясной породы которой не нужно работать  нужно на зимнем выпасе –тебеневки перепахать  по рекомендациям наших современных коневодов 16 га пастбища за  время тебеневки, примерно 10-15 соток в день. . http://www.mcx.ru/images/download.html?pi_id=5932

При этом она выгребает только 20 кг травы,  и при массе около 400 ей нужна еще и подкормка. Так она съедает и до 40 кг травы в день.

Если рассчитать по кормовым единицам,  то нужно ей даже- этой мелкой кобылке при легкой работе восемь кормовых единиц в день=8 кг овса.. Но эти  лошади не приучены даже к овсу, а от ржи и пшеницы просто сдохнут,  так что ей нужно кг 35 зеленой травы на день-. И летом обожрать в день соток 6-8 довольно приличного для естественного пастбища, а зимой см. выше.   

Причем тебеневочные пастбища должны быть  не потравлены зверем и скотом, не тронуты покосом..

В современной Монголии  на одного коня, лошадь и, считая жеребят,   приходится  более 20 га пастбища. Причем сейчас там перебит практически весь дикий скот,  конина – основная экспортная статья и на огромной территории удается вырастить только два миллиона лошадей, из взрослых, которых можно поставить под седло (теоретически) не более полумиллиона. 

И одно дело разведение на мяса, а  на коня или работающую кобылу нужно гектар двадцать на зимний период. 0,2  кв. километра 

Для справки -  площадь огромнейшей Московской области  примерно 45 тыс. кв. км., если там даже все снести, леса срубить, реки озера засыпать, то в зимнем походе типа батыевского  можно бы прокормить  225 тыс. лошадей. 

Но в тринадцатом веке там были сплошные леса, полянки объедали дикие звери,  немногочисленные луга нужны были местными. И под пастбища  не нашлось бы и 2-5 тыс.  квадратных километром.   Не объеденных и не обкошенных не нашлось бы и тысячи.

Больше 2 тыс. коней лошадей не могла бы принять даже такая громадина,  как московская область..

Даже к концу 19 века там было примерно 100 тыс. лошадей.   Но они были совсем не на табунном содержании, для которого требуются огромные площади пастбищ. .

Возьмем даже Крым  - там степей  20 тыс. кВ. км.  В 13 веке было и зверье, был и скот.  Более  10 тыс. кв. км  лошадям не досталось бы.  Только на 40- 50  тыс. лошадей. А в «историях»   туда заходят сотни тысяч лошадей, оттуда выходят сотни тысяч.  А татары занимались только табунным разведением..

Такая же сказки о проходе через горы,  леса, и пустыни каких бешенных количество лошадей якобы из Монголии даже в Среднюю Азию..   

Ну, может тыс. 2-3 прошли,  но не больше.  Только монголам это было нужно?  Как сидели в своих степях, так и сидят и долго не знали о подвиге своих предков.

И вообще Великая монгольская империя – самая великая утка   всемирной истории.  Я лично другого вранья такого же масштаба просто не знаю..

Математик Фоменко прикалывается и этого не скрывает. А историки все всерьез..

Балллшая разница..

Dark_Ambient писал(а) 24.05.2010 :: 13:19:20:



И это синьор Джованни лицезрел своими глазами,а что не увидел,так ему татарский (Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus  и Liber Tartarorum ) ГРУшник рассказал и пособие юного татарского разведчика дал.

Amaro Shakur писал(а) 24.05.2010 :: 13:45:55:



Так вот повторю еще раз,  для тебеневки - зимнего  выпаса нужно  15-20 га нетронутых летом никем и ничем пастбищ...

http://www.mcx.ru/images/download.html?pi_id=5932 по данным ВНИИ Коневодства - 16 на кобылу. Причем мясную, которая вообще не работает.  Причем еще есть и подкормка..

И давал еще данные....

У Вас пустые ля-ля....  Ну. ищут трау лошади под снегом, окрытие америки... 

А вот сколько нужно пропахать Вам, и другим как-то...

Веточки кора...  Еще раз вопрос, какая питательная ценность коры и веток?

Вопрос конкретный, а Вы все ля-ляя...