Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать
коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице (Прочитано 49830 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
17.03.2010 :: 20:00:17
 
...Величие древних азиатских истории вообще, и могучих кочевых империй в частности, зиждется на презумпции волшебных качеств китайцев, монгол, тюрок и пр. Европейцы занимались науками, изобретали технику, учреждали разные социальные институты в силу своей природной бездарности. Древнему азиатцу этого ничего не надо, он всего достигает усилием воли и таинственного гения. Придумал древний монгол 10 письменностей, потом все забыл. А на что они ему, всем известно, что обычный кочевник знал свою и предков родословную на 40 поколений вглубь и все народные эпосы наизусть. Средний головной мозг древнего монгола или тюрка вмещал историй и сказаний своего народа не менее 700 ГБ. Приехали европейские бездарности в кочевье, всё записали, а потом плакали от явленной им древней народной гениальности..

Далее:http://pioneer-lj.livejournal.com/1228789.html?thread=47942389
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #1 - 17.03.2010 :: 20:21:36
 
Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 20:00:17:
а потом плакали от явленной им древней народной гениальности..


До сих пор лицемерно плачут над халхинской скрипкой, пародией 19 века над европейским прототипом.


Впервые в небольшой номинации «Традиционные национальные инструменты» заявлены морин-хур (национальный монгольский инструмент, признанный решением ЮНЕСКО «величайшим культурным достоянием человечества») и русская гармошка.

http://www.konkurent.ru/starii_print.php?id=3623
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #2 - 18.03.2010 :: 00:14:56
 
Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 20:00:17:

Смеяться или плакать? Ну вот что вы там нашли такое интересное? Размышления сколько съедает петровская лошадь? С каким темпом двигается кавалерия.
Какое это имеет отношение к вопросу. Кто-то утверждает, что с Карокорума за неделю прискакали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #3 - 18.03.2010 :: 00:59:05
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 00:14:56:
Смеяться или плакать? Ну вот что вы там нашли такое интересное? Размышления сколько съедает петровская лошадь? С каким темпом двигается кавалерия.
Какое это имеет отношение к вопросу. Кто-то утверждает, что с Карокорума за неделю прискакали?



1.Так нет  ведь Каракорума. Смайл

2.В той же Монголии,  располагая  даже небольшим авиаотрядом,  барон Унгерн сумел сформировать только четырехтысячный конный корпус (часть которого составляли не монголы, а белые эмигранты и забайкальские казаки). А ведь он был фактическим правителем Монголии и ее военным министром. И обладал большим авторитетом, как спаситель этого государства от китайской агрессии.


Зимой 1942-1943 года после окружения немцев под Сталинградом и прорыва сплошного немецкого фронта, несколько кавалерийских соединений Советской Армии ушли в глубокий рейд. Советские конники, имея в своих рядах отдельные автомобильные подразделения и поддержку с воздуха, дошли до Дебальцева. Отдельные разъезды появились даже в окрестностях Запорожья.

Немецкое командование было весьма озабочено этим. А советское прекрасно понимало перспективы развития операции. Была идея наращивать усилия в этом направлении и даже сформировать конную армию. Увы, не удалось.

Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуража  не хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.

Поэтому рейдовую операцию пришлось свернуть. Она продолжалась не более трех месяцев. А максимальная концентрация кавалеристов на одном участке не превышала десяти тысяч. Разумеется, координация действий частей, разбросанных от Донца до Днепра (кстати, территория, сравнимая по размерам с территорией, где проходила первая кампания Батыева нашествия), осуществлялась по радио.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #4 - 18.03.2010 :: 08:44:44
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 00:59:05:
В той же Монголии,располагаядаже небольшим авиаотрядом,барон Унгерн сумел сформировать только четырехтысячный конный корпус

20 век = 13 веку?

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 00:59:05:
Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуражане хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.

И? Сперва то местных немцы пограбили. Да и как совесткая кавалерия могла грабить советского колхозника.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #5 - 18.03.2010 :: 10:05:27
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 08:44:44:
20 век = 13 веку?



Не а ,в 13 в. всё было много лучше.Особенно с численностью и управляемостью мунгалаев.

Опять Великий Секрет Древних Кочевников. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 08:44:44:
И? Сперва то местных немцы пограбили. Да и как совесткая кавалерия могла грабить советского колхозника.


Советская кавалерия-самая кавалеристая кавалерия в мире!

А если серьёзно,есть другие объяснения?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #6 - 18.03.2010 :: 10:41:42
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 08:44:44:
Да и как совесткая кавалерия могла грабить советского колхозника.


  Элементарно. Как и партизаны. Выдавали справки. И это для Вас за новость?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #7 - 18.03.2010 :: 10:47:31
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 10:05:27:
Опять Великий Секрет Древних Кочевников.

Смех армия, пришедшая на Русь, не была кочевой
что же это вы даже банальностей не знаете
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #8 - 18.03.2010 :: 10:58:05
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 00:59:05:
1.Так нетведь Каракорума.


Что-что?..

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 00:59:05:
Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуражане хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.


И снова, и снова.
Породы лошадей крайне различны.
И норма питания европейской кавалерийской лошади и монгольской (бурятской) разительно отличается.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #9 - 18.03.2010 :: 10:58:55
 
Kaduka писал(а) 18.03.2010 :: 10:41:42:
Элементарно. Как и партизаны. Выдавали справки.


Партизаны справок не выдавали.

И забор продовольствия из колхоза на нужды сражающейся армии - это не грабеж.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #10 - 18.03.2010 :: 18:21:24
 
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 10:58:55:
Партизаны справок не выдавали.

И забор продовольствия из колхоза на нужды сражающейся армии - это не грабеж.

1.Справки , иногда , выдавали.
2.Идеологическое обозначение грабежа не имеет значение . Имеет значение факт изъятия.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #11 - 18.03.2010 :: 18:26:10
 
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2010 :: 10:47:31:
Смех армия, пришедшая на Русь, не была кочевой
что же это вы даже банальностей не знаете



Армия кочевников - не была кочевой.

И где же она стояла? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #12 - 18.03.2010 :: 19:06:41
 
sakt писал(а) 18.03.2010 :: 18:21:24:
1.Справки , иногда , выдавали.
2.Идеологическое обозначение грабежа не имеет значение . Имеет значение факт изъятия.


Партизаны?..

Ну так поржать только если.

Хе. Тогда "конфискация имущества" как судебное тоже грабеж)))
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #13 - 18.03.2010 :: 20:53:30
 
Kaduka писал(а) 18.03.2010 :: 10:41:42:
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 08:44:44:
Да и как совесткая кавалерия могла грабить советского колхозника.


  Элементарно. Как и партизаны. Выдавали справки. И это для Вас за новость?

В ответ дулю. Ибо то что осталось после немцев, те жалкие клочки, прятали для себя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #14 - 19.03.2010 :: 00:07:26
 
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 19:06:41:
Партизаны?..

Ну так поржать только если.

Хе. Тогда "конфискация имущества" как судебное тоже грабеж)))

1.Официально-партийные партизаны выдавали.Справка могла пригодиться после войны, как документ о сотрудничестве с СовВластью и основание для компенсации.
2.Грабёж, на основании действующего закона , по существу своему.
Обывателю нет разницы , как лишиться имущества  , с документом или без такового.
Кодовое слово:изъятие нажитого.Остальное надстройка казуистики.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #15 - 19.03.2010 :: 00:22:16
 
Отставить ВОВ вообще и партизан в частности.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #16 - 19.03.2010 :: 00:49:19
 
 
@
EvS

Прошу прощения, но для сопоставления приходится ВОВ упоминать.
  Во время ВОВ из Монголии поставляли лошадей на передовую. Порылась в мемуарах фронтовиков. Оказывается монголки не ели зерна. Вот те раз! А Владимир их аж пшеницей пробовал накормить.
 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #17 - 19.03.2010 :: 01:12:29
 
Kaduka писал(а) 19.03.2010 :: 00:49:19:
Во время ВОВ из Монголии поставляли лошадей на передовую.

Как упряжно-гужевых.Разумное решение, при наличии железной дороги. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #18 - 19.03.2010 :: 05:59:02
 
http://militera.lib.ru/memo/russian/pliev_ia2/01.html

Цитата:
Еще во время первого пребывания в Монголии я обратил внимание, что кавалерийские части имели обычно по два комплекта [20
лошадей. Когда один комплект находился под седлом в постоянной боевой готовности, второй содержался в табунах, на подножном корму. И так круглый год, летом и зимой.

В военное время второй комплект лошадей двигался на удалении одного перехода от войск. После нескольких суток напряженных боевых действий уставших коней заменяли одновременно во всем полку или дивизии. Это обеспечивало монгольской коннице высокую тактическую подвижность. И сами лошади обладали отличными маршевыми качествами. Невысокий монгольский конь имеет крепкое сложение и короткие сильные ноги с небольшими прочными копытами. Он способен по нескольку дней подряд совершать суточные стокилометровые переходы.

Вероятно, все, вместе взятое: возможность частой смены лошадей, их высокие маршевые качества, неприхотливость — и обусловило упрощенный уход за конским составом в монгольской армии. Лошадей содержали в табунах. Конюшен не было. Расчистка копыт проводилась редко, и, что особенно беспокоило, лошадей совсем не ковали. А ведь операция предусматривала такие высокие темпы наступления, что при всей выносливости некованые монгольские лошадки могли «сесть» на передние ноги.

Посоветовавшись, мы решили организовать ковку. Отдали приказ, и работа закипела.

Одновременно приходилось приучать монгольских лошадей к коновязи и к новому фуражу — сену и овсу. Ведь нам предстояло действовать в пустыне, а там нет никакого подножного корма.

Вначале кони отказывались от овса, но потом разобрались, что к чему, и уплетали его за милую душу.

Если взять историю отечественной войны, то там полно рейдов кавалерийских частей по тылам. Без вскякого снабжение. Конный партизанский отряд Наумова (около 500 человек) за 65 дней прошел 2500 километров в феврале марте 1943 по Украине. Кавкорпус Белова (около 15 000 лошадей) в феврале 1942 попал в окружение под Вязьмов и вышел к своим только в июне. Причем вышел обходным путем, поскольку лошади у них были. Какой там могло быть снабжение? все на подножном корму.


Kaduka писал(а) 19.03.2010 :: 00:49:19:
Порылась в мемуарах фронтовиков. Оказывается монголки не ели зерна. Вот те раз! А Владимир их аж пшеницей пробовал накормить.


А теперь ваша цитата.... НарытаяСмайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: коня,коня,пол-орды за коня ...или ещё раз о монгольской коннице
Ответ #19 - 19.03.2010 :: 07:27:36
 
Kaduka писал(а) 19.03.2010 :: 00:49:19:
Прошу прощения, но для сопоставления приходится ВОВ упоминать.

Очень довольный сопоставить ВОВ и 13-й век может только истинный профессионал
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать