Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 437075 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #380 - 22.06.2010 :: 16:16:38
 
Doderucca писал(а) 22.06.2010 :: 15:23:13:
Дорогая Лисенок, все это прекрасно, но при чем тут Фоменко с Носовским и новая хронология? Или вы думаете, что ФиН издумали свой проект с целью патриотического воспитания молодежи?

С целью искажения истории.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #381 - 22.06.2010 :: 19:32:24
 
Юстиниан писал(а) 22.06.2010 :: 16:16:38:
Doderucca писал(а) 22.06.2010 :: 15:23:13:
Дорогая Лисенок, все это прекрасно, но при чем тут Фоменко с Носовским и новая хронология? Или вы думаете, что ФиН издумали свой проект с целью патриотического воспитания молодежи?

С целью искажения истории.


Я бы добавила. Исказить потому удалось, что привыкли хаить, а тут вроде бы как можно и лучшее придумать, не так стыдно становится.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #382 - 23.06.2010 :: 15:44:11
 
Юстиниан писал(а) 22.06.2010 :: 16:16:38:
С целью искажения истории.


С целью заколачивания бабла на внезапном увлечении сей наукой всех подряд.

Я гарантирую это.

Вовремя пойманная конъюнктура сдобренная шизо-патриотическим бредом про Империю.

Геббельс бы оценил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #383 - 23.06.2010 :: 15:52:50
 
@
Zealot

здесь я Вас полностью поддерживаю!!!
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #384 - 23.06.2010 :: 19:43:31
 
Видите ли, я немного знакома с Анатолием Тимофеевичем. Об истории мы не говорили, но зная склад его ума и характера, я почти уверена, что сам АТФ искренне верит в свою Новую Хронологию. Деньги, конечно - хорошо, но, думаю, он и без денег бы продолжал то же самое. Также не думаю, что АТФ соорудил НХ из неких патриотических соображений - не тот это человек, он живет совсем в другом, абстрактном мире.
Ну да это - лирическое отступление. Мне вот что интересно. Господа историки (и просто любители), у меня к вам два вопроса: 1. Почему вы считаете, что в успехе НХ виноваты кто угодно, только не вы? 2. Почему вы не разобьете НХ в пух и прах, если сделать это вам - раз плюнуть?
P.S. Прошу не бить.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #385 - 23.06.2010 :: 19:49:04
 
           
И. Кондрашин. Глоссарий философских терминов, 2006 г.

Бред

- патологическое состояние человека, когда он охвачен идеями или ощущениями, не соответствующими действительности, далекими от нее. При этом в подобном состоянии человек становится глух к любым разумным доводам и доказательствам, опровергающим его утверждения; его невозможно разубедить в их якобы "истинности". Патология состояния заключается именно в изменениях понятийной структуры или сенсорной сферы человека сверх определенных пределов некоей нормы. В генезисе каждого бреда лежит неспособность понимания окружающей действительности и связанное с этим чувство страха перед неизвестным. Благодаря же сконструированным бредовым построениям действительность становится более ясной, понятной для данного индивида и страх или беспокойство уменьшается. Бред - это симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции; симптом психического заболевания - расстройство мыслительной деятельности (спец.); бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии; (перен.) нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.).

А опровергнуть этот бред невозможно в принципе, так как все аргументы противной стороной по умолчанию принимаются за ложные. то есть - спор слепого с глухим. Предлагаю вменяемым людям вести себя вменяемо, а невменяемым - невменяемо.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #386 - 23.06.2010 :: 20:01:40
 
Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 19:43:31:
1. Почему вы считаете, что в успехе НХ виноваты кто угодно, только не вы? 2. Почему вы не разобьете НХ в пух и прах, если сделать это вам - раз плюнуть?


Потому что в ответ на критику от АТФ и его поклонников идет тупая демагогия, что можно лицезреть в массе тем.

Оружие АТФ невежество, а бороться с невежеством с помощью знания дохлый номер.

Дилетант, вы уж простите - я вас в пример приведу.

Пишут про китайские княжества - в ответ - не знаю я никаких княжеств, китайская история подделана.

О чем после этого говорить?..

О птичках?..

Вы хотите позащищать АТФ, мэй би?..

Гоу. Предлагайте книжку на разбор, развлечемся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #387 - 23.06.2010 :: 20:28:33
 
Цитата:
А опровергнуть этот бред невозможно в принципе, так как все аргументы противной стороной по умолчанию принимаются за ложные. то есть - спор слепого с глухим. Предлагаю вменяемым людям вести себя вменяемо, а невменяемым - невменяемо.
Ну ладно, предположим (чисто теоретически), что сам АТФ бредит, и переубедить его невозможно. Но масса его последователей - что, тоже все крышееды? Их переубедить разумными аргументами невозможно? Почему бы сторонникам ТИ не поступить так же как сторонники НХ - привлечь к "разбору полетов" специалистов в смежных областях - экономистов, оружейников, судостроителей, математиков, ветеринаров и прыпрыпры? Пусть они с высот своих познаний докажут, что события ТИ как минимум возможны. Так ведь нет - у сторонников ТИ один аргумент: "Фоменко - дурак".
Цитата:
Потому что в ответ на критику от АТФ и его поклонников идет тупая демагогия, что можно лицезреть в массе тем.
Я лично вижу не меньше (если не больше) демагогии со стороны поклонников ТИ.
Цитата:
Оружие АТФ невежество, а бороться с невежеством с помощью знания дохлый номер.

От те на! Еще один толстовец, переплюнувший самого Толстого - тот призывал не противиться злу насилием, а вы с Владимиром - вообще не противиться.
Цитата:
Пишут про китайские княжества - в ответ - не знаю я никаких княжеств, китайская история подделана
А вы докажите, что не подделана.
Цитата:
Вы хотите позащищать АТФ, мэй би?..

Гоу. Предлагайте книжку на разбор, развлечемся.
Нет, я не сторонница НХ. Впрочем, если хотите...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #388 - 23.06.2010 :: 22:47:05
 
Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
что, тоже все крышееды?


Да.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Их переубедить разумными аргументами невозможно?


Возможно, но не в Сети.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Почему бы сторонникам ТИ не поступить так же как сторонники НХ - привлечь к "разбору полетов" специалистов в смежных областях - экономистов, оружейников, судостроителей, математиков, ветеринаров и прыпрыпры?


Ну я секу в вооружении. Мое мнение для вас значимо?..

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Пусть они с высот своих познаний докажут, что события ТИ как минимум возможны.


Запросто.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Так ведь нет - у сторонников ТИ один аргумент: "Фоменко - дурак".


Верный аргумент. Только не дурак, а фрик и барыга.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Я лично вижу не меньше (если не больше) демагогии со стороны поклонников ТИ.
Цитата:


Этот пост - тоже демагогия.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
а вы с Владимиром - вообще не противиться.


Каждому маразму не воспротивишься. Проще плюнуть.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
А вы докажите, что не подделана.


Зачем?..

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Нет, я не сторонница НХ. Впрочем, если хотите...


Хочу, поржать чисто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #389 - 23.06.2010 :: 23:09:38
 
Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Но масса его последователей - что, тоже все крышееды?


По опыту общения с ними на этом форуме могу твердо сказать - ДА!

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Их переубедить разумными аргументами невозможно?


Абсолютно. Там это уже на уровне религии, поэтому аргументы бесполезны.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Почему бы сторонникам ТИ не поступить так же как сторонники НХ - привлечь к "разбору полетов" специалистов в смежных областях - экономистов, оружейников, судостроителей, математиков, ветеринаров и прыпрыпры?


Так уже. Только эти ребята ничего не слышат и не видят. Причина- см. выше.
Да и не за этим они сюда приходят. Практически все, кто здесь был из этой братии, одержимы идеей мессианства. Их распирает свое выложить, а не разобраться в том, что было на самом деле.

Живой пример сейчас в ветке про заговоры. Попробуйте его в чем-нибудь убедить.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #390 - 24.06.2010 :: 10:47:26
 
Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 19:43:31:
2. Почему вы не разобьете НХ в пух и прах, если сделать это вам - раз плюнуть?

Я хоть и не историк, но именно это и сделал. Хотите позащищать академика? Вперед.
Эта тема. Стр.№1. Ответ №9; стр.№3. Ответы №№46, 51, 62, 70

Опровергайте. Защищайте.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Почему бы сторонникам ТИ не поступить так же как сторонники НХ - привлечь к "разбору полетов" специалистов в смежных областях - экономистов, оружейников, судостроителей, математиков, ветеринаров и прыпрыпры?

Не надо тру-ля-ля про специалистов из смежных наук.
Простейший вопрос.

Кто из ныне живущих астрономов поддерживает бредни Фоменко? Приведите, пожалуйста, его фамилию, ученую степень и основные труды. Если приведете цитаты - будет вообще идеально.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Я лично вижу не меньше (если не больше) демагогии со стороны поклонников ТИ.

Это лично ваши проблемы.

Doderucca писал(а) 23.06.2010 :: 20:28:33:
Впрочем, если хотите...

Жаждим.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #391 - 24.06.2010 :: 19:54:15
 
Господа! Т.к. ваши ответы однотипны, то позвольте мне возражать вам, так сказать, в общем ключе.
1. Вы уж простите, но мне со стороны (я не являюсь сторонницей ни Фоменко, ни ТИ) виднее: защитники ТИ несут ничуть не меньше бреда, чем защитники АТФ (на мой взгляд, даже больше: во всяком случае, ни разу от фоменковца не слышала утверждения про пресноводность морей-океанов, впрочем, может, мне просто повезло). Уж если НХ - религия, то и ТИ - тоже религия со всеми вытекающими.
2. Если уж сторонники ТИ категорически не хотят спорить со сторонниками НХ, считая их безнадежно больными, то по крайней мере могли бы приложить усилия, чтобы чумная зараза не распространялась бы дальше, на здоровых людей. Для этого-то надо всего ничего - публиковать нормальные книги с аргументацией на основе здравого смысла. Где они? Нет их. Одна истерика и вопли " "Запретить!!!". Почему?
3. Жаждущим поспорить - пожалуйста, но учтите, что я через полторы недели вас покину. Так что подбрасывайте темки, но попроще, чтоб не увязнуть.
Цитата:
Ну я секу в вооружении. Мое мнение для вас значимо?..
Zealot, зря вы так. Я вас всегда уважала, даже когда ерничала, потому что вы тут чуть ли не единственный, кому интересна истина, ну и, кроме того, вы иногда подбрасываете интересные идеи. Не стоит мне приписывать лишних злодейств.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #392 - 25.06.2010 :: 01:06:27
 
Цитата:
Т.к. ваши ответы однотипны, то позвольте мне возражать вам, так сказать, в общем ключе.


Попробуйте.

Цитата:
Вы уж простите, но мне со стороны (я не являюсь сторонницей ни Фоменко, ни ТИ) виднее


Первый прокол. Заявление о том, что автор не является сторонником какого-либо взгляда, отнюдь не означает, что он достаточно компетентен для вынесения суждений по этим вопросам.

Цитата:
защитники ТИ несут ничуть не меньше бреда, чем защитники АТФ (на мой взгляд, даже больше: во всяком случае, ни разу от фоменковца не слышала утверждения про пресноводность морей-океанов, впрочем, может, мне просто повезло).


Второй прокол. Софистика, а именно, подмена тезиса. О пресноводности морей никто не говорил. Было утверждение, что некие морские любители древесины живут при определенных значениях солености.
Кстати один из излюбленных приемов альтернативщиков и АТФ в том числе.

Цитата:
Уж если НХ - религия, то и ТИ - тоже религия со всеми вытекающими.


Тут. Ну тут логика и рядом не стояла.

Цитата:
Если уж сторонники ТИ категорически не хотят спорить со сторонниками НХ, считая их безнадежно больными, то по крайней мере могли бы приложить усилия, чтобы чумная зараза не распространялась бы дальше, на здоровых людей.


А к здоровым она и так не пристает или протекает в легкой форме и быстро излечивается. Жаль только, что этих здоровых все меньше становится.

Цитата:
Для этого-то надо всего ничего - публиковать нормальные книги с аргументацией на основе здравого смысла.


Во-первых, наука опирается не на здравй смысл, а на нечто другое.
Во-вторых, никто не доказал, что издания книг достаточно, наоборот речь идет о системном кризисе.

Цитата:
Одна истерика и вопли " "Запретить!!!". Почему?


Такая маленькая, невинная ложь. Никто не в истерику не впадает и не вопит-Запретить!

Цитата:
но учтите, что я через полторы недели вас покину


У меня дежа вю или мы на самом деле это уже слышали?

Цитата:
Zealot, зря вы так. Я вас всегда уважала, даже когда ерничала, потому что вы тут чуть ли не единственный, кому интересна истина, ну и, кроме того, вы иногда подбрасываете интересные идеи. Не стоит мне приписывать лишних злодейств.


Очередной пример софистики. Подмигивание
Человек спрашивает мнение о себе как знатоке вооружений- в ответ комплименты не по существу вопроса.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #393 - 25.06.2010 :: 05:58:15
 
Doderucca писал(а) 24.06.2010 :: 19:54:15:
защитники ТИ несут ничуть не меньше бреда, чем защитники АТФ (на мой взгляд, даже больше: во всяком случае, ни разу от фоменковца не слышала утверждения про пресноводность морей-океанов, впрочем, может, мне просто повезло).


Демагогия.

Doderucca писал(а) 24.06.2010 :: 19:54:15:
Для этого-то надо всего ничего - публиковать нормальные книги с аргументацией на основе здравого смысла. Где они? Нет их. Одна истерика и вопли " "Запретить!!!". Почему?


Потому что книжки, где пишут, что монголы захватили таки Великую Русь существуют давно и ими полны библиотеки.

Зачем писать новые?

Вы думаете, что колхозник, прочитавший фантастический роман про Россию, царствующую на всех континентах и про Ермака-Кортеса потом побежит покупать книжку, где ему скажут снимать розовые очки и не фантазировать?..

Doderucca писал(а) 24.06.2010 :: 19:54:15:
. Так что подбрасывайте темки, но попроще, чтоб не увязнуть.


Даже не подумаю. Владек вам оставил ссылки на вопросы - пляшите.

Doderucca писал(а) 24.06.2010 :: 19:54:15:
Zealot, зря вы так. Я вас всегда уважала, даже когда ерничала, потому что вы тут чуть ли не единственный, кому интересна истина, ну и, кроме того, вы иногда подбрасываете интересные идеи. Не стоит мне приписывать лишних злодейств.


*зевая*

Снова демагогия. Я задал четкий вопрос, ответить можете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #394 - 25.06.2010 :: 05:59:31
 
Собсна то, о чем я и говорил.

Это обсуждение может тянуться еще пару листов и ни слова по теме тут, похоже, сказано так и не будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #395 - 25.06.2010 :: 10:51:38
 


Doderucca писал(а) 24.06.2010 :: 19:54:15:
во всяком случае, ни разу от фоменковца не слышала утверждения про пресноводность морей-океанов

Это определенно начинает доставать. Послушайте, глубокоуважаемая, я требую доказательств этого утверждения. Где, кто утверждал про пресноводность морей-океанов?

Хочу напомнить вам одно предложение вот отсюда: http://forum.istorichka.ru/pub/rules.htm
Цитата:
На форуме запрещено отправлять:
14.9. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера;
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #396 - 25.06.2010 :: 13:29:08
 
Сначала проясним вопрос с пресноводными морями. Вот что писал наш друг Владимир в ответ на мой пост: Цитата:
Цитата:
Сей морской гад - жуткая сволочь, портящая все, до чего доберется.
к тому же он не выдерживает солености ниже 10 промилле и живет на глубинах до 15 метров.

Так что ваш корабельный червь не катит в этом случае.
Т.е. наш дорогой Владимир утверждал, что корабельный червь не живет в Я.м., потому что соленость Я.м. ниже 10 промилле.
Кстати, Владимир, если
Цитата:
На форуме запрещено отправлять:
14.9. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера;
то уж не называйте меня блондинкой - сие, увы, есть откровенная клеветища.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #397 - 25.06.2010 :: 13:36:08
 
Doderucca писал(а) 25.06.2010 :: 13:29:08:
то уж не называйте меня блондинкой - сие, увы, есть откровенная клеветища.

Милочка, поймите, блондинко - это не цвет волос. Это способ мышления.

Doderucca писал(а) 25.06.2010 :: 13:29:08:
Т.е. наш дорогой Владимир утверждал, что корабельный червь не живет в Я.м., потому что соленость Я.м. ниже 10 промилле.

Дражайшая, не надо домысливать за меня. Я утверждал, что ваш любимый червь не выдерживает солености ниже 10 промилле и не живет на глубинах свыше 15 метров. Одного из этих условий достаточно для того, чтобы червь ретировался в более приятные для него условия.

Если вы чего-то недопоняли, лучше переспросите. А то ведете себя как блондинко.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #398 - 25.06.2010 :: 13:51:51
 
Дорогой EvS, откровения типа:
Цитата:
А к здоровым она и так не пристает или протекает в легкой форме и быстро излечивается. Жаль только, что этих здоровых все меньше становится.


Цитата:
Во-первых, наука опирается не на здравй смысл, а на нечто другое.

Цитата:
Во-вторых, никто не доказал, что издания книг достаточно, наоборот речь идет о системном кризисе.

даже комментировать не буду, исключительно из уважения к вам.
Цитата:
У меня дежа вю или мы на самом деле это уже слышали?
Слышали. И что?

Цитата:
Очередной пример софистики.
Человек спрашивает мнение о себе как знатоке вооружений- в ответ комплименты не по существу вопроса.
Выскажусь так - определенные познания у Zealot, несомненно, есть, и немалые. Но как эксперт по вооружению всех времен и народов, вы, Zealot, увы, не дотягиваете. Это сказано не в укор вам, просто надо малость поработать над вопросом. Надеюсь, вы поймете меня адекватно и не обидетесь на меня за честно высказанное личное мнение.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #399 - 25.06.2010 :: 13:58:39
 
Все ясно.

Zealot писал(а) 25.06.2010 :: 05:59:31:
Это обсуждение может тянуться еще пару листов и ни слова по теме тут, похоже, сказано так и не будет.


Дражайшая Додерукка, вы или начинайте защищать Фоменку, или кртиковать.
Софистика закончена.


Впредь всю пустую болтовню буду удалять.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 50
Печать