Todd писал(а) 20.05.2010 :: 22:44:31:



Река -не самоцель,а подспорье.

Зачем западноевропейским купцам 9-12 в.в. переться в Новгород?
Чего они там купят того,что нет у гораздо более ближних племён живущих с обеих берегов Балтики?

Вот  район Н.Новгорода или Астрахани ,как "встреча" товаров леса,степи и товаров с юга вплоть до Индии и Китая - очень удачное место для торговли.
Что и подтверждено фактом проведения  там самых больших ярмарок в России.

Летописный путь из варяг в греки - предмет постоянных споров,настолько он неудобен и нелогичен.Скорее всего мы неправильно понимаем описание маршрута,либо он надуман.

P.S. Ещё лет десять назад смотрел ненашенский историко-документальный фильм про варягов. (По моему ,что то вроде :Империя,или Несостоявшаяся империя варягов )
Так вот там был фрагмент с попыткой на дракаре в наши дни (!) пройти по всем этим ловатям.
Спортсмены -шведы(какой то гребной клуб) и пара историков реконструкторов заявили,что второй  раз на такое не пойдут,что очень тяжело ( без всякого груза  ),что для того чтобы ходить таким маршрутом нужно не просто очень дружить с местным населением ,а быть своими ,т.к. масса мест где экипаж не только  беззащитен,но и нуждается в сторонней помощи.
И всё это рассказывалось на фоне кадров как плывут,как переносят ладью,как ночуют  и т.п.
Смотрел с интересом,т.к. в отличие от реставраций разных арго, где одна съёмка ,как гребут по морю и всё;тут и лес ,и река, и пороги, и охота,и рыбалка,и ночёвка...
Ребята молодцы: старались максимально воспроизвести те времена.
Единственное серьёзное допущение изначально : копия дракара - уменьшенно- облегчённая из современных материалов.

Цитата:
Дорогой Владимир, давайте разойдемся мирно. Прошлое принадлежит Богу. Я вам все давно простила, так что давайте начнем нести бред с чистого листа.
Цитата:
Что вам конкретно интересно?

Doderucca писал(а) 21.05.2010 :: 18:18:59:


Ответ №9 этой темы и далее.

Псевдоцитата Зубрицкого. Повешение Ивашки Воренка на псевдо-Спасских воротах и т.п.

Прокомментируйте хоть вы. А то как-то все адепты хроноложества скисли. 

Doderucca писал(а) 21.05.2010 :: 18:48:16:

Собственно говоря, ничего не хочу. Но раз уж вы подняли эту тему, то может приведете конкретный пример, когда историки грешат использованием непроверенной информации (не отрицаю таких случаев - просто интересно узнать уровень их профессионализма).

Doderucca писал(а) 21.05.2010 :: 18:48:16:


Я смягчил формулировку. Если вы почитаете дальнейшие посты, то нужно будет сделать вывод, что Фоменко не "пользуется непроверенной информацией", а ВРЕТ КАК СИВЫЙ МЕРИН.

Todd писал(а) 22.05.2010 :: 10:45:05:


Зачем  западно-европейским купцам лезть в болото?

Ригу,например,основали в 13 в.,а место несравненно лучше для торговли.


Todd писал(а) 22.05.2010 :: 10:45:05:


Вы не путайте находку брошки французского производства с постоянными приездами французских купцов.

Ничего не было в Новгороде такого ,ради чего нужно было так отдаляться от Балтики.

Дилетант писал(а) 22.05.2010 :: 16:24:17:

А вы считаете, что новые рынки сбыта не нужны были в давние времена?
Новгород - это старый надежный рынок сбыта, который был связан со Скандинвскими землями, с Булгарскими краями, и т.д.

Ну вот, уже и Новгород, оказывается, торговой столицей не был... О_о

Господи, да как же у вас пальцы не стыдятся такую ерунду печатать?..

О_о

Боже мой...

Дилетант, простите. но кроме Фоменко есть и другие книжки. Историков, археологов, лингвистов... О_о

Боже ты мой! Я понимаю, спорить - дрались на Чудском озере на льду или на прибрежной полосе, но это-то уже что за такое невероятное?..

EvS писал(а) 22.05.2010 :: 23:02:09:


О_О

А что, были сомнения в археологических находках?..

Я сейчас вожусь с сыромятиной по новгородским сапогам 10 века реконструирую.

Должно неплохо выйти.

Дилетант, вы даже не представляете - ЧТО вы такое говорите, какую ересь и... и глупость, вы уж простите меня. Глупость несусветную. Вас обманули и запудрили мозги.

Ужас!

Юстиниан писал(а) 22.05.2010 :: 23:26:01:


Ничего особо (единственно какое-то время вост. серебро) не нужно было ни Новгороду от Скандинавов, ни наоборот.

Да, и следов торговли со скандинавами в Новгороде мизер. Причем это естественно.

Юстиниан писал(а) 20.05.2010 :: 01:24:40:


Совершенно верно.

Новгород – торговая площадка.   Единственно, на экспорт производилась одно время высококачественная пишевая соль.  Было стекольное производство, но это так.. Подспорье..

И  вообще экспорт мехов - той же рыжей никому не нужной белки из Новгорода – смех. Но, продавали какое-то количество некачественной щипанной.  Ценную белку брали скандинавы у лопарей.

Бобров и куниц Новгород импортировал из западной Европы.   А  воск и мед в большом количестве из Новгородчины, ну, смех.   Переработка, перевал – другое дело. И дело неплохое.

Не нужен были Новгород никому  и как начало торгового пути в Черное море.   У Новгорода была специализация – Волга-Каспий.  .