Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 437354 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #300 - 19.05.2010 :: 00:18:03
 
EvS писал(а) 18.05.2010 :: 23:47:32:
Если есть хоть немного влаги, даже просто в траве, то несколько лет без проблем.


Говорят фишка в отсутствии воздуха=консервация.

EvS писал(а) 18.05.2010 :: 23:47:32:
Найдите нечто подобное, но лет на пятьсот старше и обессмертите свое имя.


http://www.travel.ru/news/2009/05/28/170886.html
Смайл

EvS писал(а) 18.05.2010 :: 23:47:32:
Их есть у нас, попозже выложу.


В СПб часто обувь расползается после одной зимы. Ужас

EvS писал(а) 18.05.2010 :: 23:47:32:
Все гораздо проще:грязи вряд ли было больше чем по щиколотку и то во время дождей, а вещи элементарно затаптывали.


А тротуары - для чего?
По ним же топтались,а не по грязи.

А то ,что можно потерять и затоптать на грунтовой тропинке - совсем маленький предмет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #301 - 19.05.2010 :: 10:17:36
 
Doderucca писал(а) 18.05.2010 :: 16:31:45:
Дорогой ArtRu, нехорошо так себя вести. Дурно. Не срамите свое высокое звание защитника ТИ в глазах благородных дам и девиц.
По делу. Хотя Москва и не болото, но в московских культурных слоях органика 16-20 веков сохраняется достаточно хорошо - находят и остатки строений и деревянные ручки топоров и еще много чего, в т.ч. и берестяные грамоты. Насчет мелиоративных работ в Москве и ближайшем Подмосковье сказать подробно ничего не могу, а искать не хочется, но они однозначно проводились, последствия для исторических артефактов - см. выше.


Так и в Новгороде есть археологические находки 16-20 веков (то что фоменко сказал, что их нет - так он попросту соврал (без всякой хитрой математики), если переборете лень матушку - без труда найдете информацию). Просто их гораздо меньше. И сохранность хуже. Почему? Постараюсь персонально вам объяснить доходчиво. Все дело в том, что уникальность болотистой новгородской земли состоит не том, что она просто "мокрая(сырая)" а в том, что там абсолютно безвоздушная, бескислородная среда. А в безвоздушной среде сохранность органики так же хороша, как и скажем, в абсолютно безводной (например в пустыне). Но вся беда в том, что как бы фрагменты хорошо не сохранялись в воде, как только они попадают на воздух - разложение намакших останков происходит в считанные дни. Вспомните хотябы печальный опыт раскопок минсгого замчища в 50-г., когда археологи открыли более 130 построек 11-14веков, но открытие это было губительно, поскольку раскопав болотистую почву они дали доступ воздуха к этим деревяннм останкам, в итоге от замчища остались только фотографии.
Поэтому еще раз вопрос. Почему АТФ напроч отметает проблему разложения органики в следствие осушения.

Doderucca писал(а) 18.05.2010 :: 16:31:45:
Простите, дорогой ArtRu, вы что, всерьез думаете, что асфальт кладут прямо на полусгнившую древесину?


Т. е. вы хотите сказать, что это двухметровая дорожная насыпь. Ну что ж может быть. Ладно, а там где нет дороги - откуда двухметровый культурный слой?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #302 - 19.05.2010 :: 10:22:45
 
Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 16:42:51:
А почему так дружнорешили,что всё перечисленное хуже сохранится просто в земле или на воздухе?


Для условий идеальной сохранности надо убрать одно из двух - воздух или воду. Очень мало микроорганизмов способны есть дерево/кожу всухомятку, либо не дыша.

Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 16:42:51:
В курганном захоронении,которое отнесли к 4 в.до н.э.кожаная подстилка представляла из себя чёткоепятно иного окрасав раскопе .


Там была и влага и воздх.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #303 - 19.05.2010 :: 11:46:48
 
1.Микроорганизмов в воде/грязи/болоте -полно.
2.В кургане -воздух? Озадачен
3.Кожа в воде набухает в бесформенный комок.

P.S. Место для идеальной сохранности - полость в сухом климате.
Либо наоборот - вечная мерзлота.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #304 - 19.05.2010 :: 12:37:57
 
И все же -
почему акадЭмик ничего не сообщает о мелиоративных работах в Новгороде и о влиянии этих работ на археологические источники?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #305 - 19.05.2010 :: 13:27:29
 
Дилетант писал(а) 19.05.2010 :: 11:46:48:
1.Микроорганизмов в воде/грязи/болоте -полно.

Было найдено в болотах много мумифицированных останков в хорошем состоянии. Болото вообще хорошо консервирует. Происходит только осушение тела - мумия.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 13:38:11 от Юстиниан »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #306 - 19.05.2010 :: 13:34:03
 
Цитата:
Говорят фишка в отсутствии воздуха=консервация.


Несколько лет - не несколько столетий.

Цитата:


Ну вот, а могли ведь бы прославиться. Подмигивание
Хотя разговор был о России.

Цитата:
В СПб часто обувь расползается после одной зимы.


Питер тут ни причем. Это теперь шьют так, гады.
Сам замучался уже с этой одноразовой обувкой.

Цитата:
А тротуары - для чего?
По ним же топтались,а не по грязи.

А то ,что можно потерять и затоптать на грунтовой тропинке - совсем маленький предмет.


Не грунтовая тропинка, а проезжая часть. По таким тротуарам никакая копытная скотина, хоть лошадь, хоть корова, не пойдет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #307 - 19.05.2010 :: 13:36:09
 
Цитата:
1.Микроорганизмов в воде/грязи/болоте -полно.


В болотах их как раз очень мало.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #308 - 19.05.2010 :: 16:51:02
 
Цитата:
Так и в Новгороде есть археологические находки 16-20 веков (то что фоменко сказал, что их нет - так он попросту соврал...  Просто их гораздо меньше.
Стоп-стоп-стоп. Если все сгнило - откуда артефакты (ведь имеется в виду органика?)?
Цитата:
Постараюсь персонально вам объяснить доходчиво. Все дело в том, что уникальность болотистой новгородской земли состоит не том, что она просто "мокрая(сырая)" а в том, что там абсолютно безвоздушная, бескислородная среда.
Т.е. сплошная чавкающая жижа? Круглый год - и летом и зимой? Позвольте усомниться. Да и в Москве почва куда суше, а органика сохраняется (пусть и хреново).
Цитата:
Т. е. вы хотите сказать, что это двухметровая дорожная насыпь. Ну что ж может быть. Ладно, а там где нет дороги - откуда двухметровый культурный слой?
Нет, я вовсе не хочу ничего такого сказать. Я просто намекнула вам, что ваши познания о строительстве асфальтовых дорог несколько...хмм...экзотичны. А по поводу двухметрового слоя - далеко не везде он двухметровый даже в пределах города.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #309 - 19.05.2010 :: 17:40:07
 
Юстиниан писал(а) 19.05.2010 :: 13:27:29:
Было найдено в болотах много мумифицированных останков в хорошем состоянии. Болото вообще хорошо консервирует. Происходит только осушение тела - мумия.

EvS писал(а) 19.05.2010 :: 13:36:09:
В болотах их как раз очень мало.



Ну не жили же массово люди на болоте или в лужах.

А то, что связано с замедлением процесса окисления предполагает водяной слой для "отсечки" кислорода. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #310 - 19.05.2010 :: 17:50:26
 
Дилетант писал(а) 19.05.2010 :: 17:40:07:
Ну не жили же массово люди на болоте или в лужах.

Новгород находился в болотах
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #311 - 19.05.2010 :: 18:11:12
 
Петербург тоже на болотах построен.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #312 - 19.05.2010 :: 18:41:14
 
Цитата:
А то, что связано с замедлением процесса окисления предполагает водяной слой для "отсечки" кислорода.


Ну, для вовсе не обязательно слой именно чистой воды, вполне достаточно насыщенного водой грунта.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #313 - 19.05.2010 :: 18:57:30
 
EvS писал(а) 19.05.2010 :: 18:41:14:
Ну, для вовсе не обязательно слой именно чистой воды, вполне достаточно насыщенного водой грунта.



Ну это и называется грязь,жижа.

Todd писал(а) 19.05.2010 :: 17:50:26:
Новгород находился в болотах

Юстиниан писал(а) 19.05.2010 :: 18:11:12:
Петербург тоже на болотах построен.



Бывал я и там ,и там.И в окрестностях.

Слухи о болоте - сильно преувеличены. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: АнтиФоменко
Ответ #314 - 19.05.2010 :: 19:27:51
 
Дилетант писал(а) 19.05.2010 :: 18:57:30:
Слухи о болоте - сильно преувеличены.

Ну да, прям по всему Петербургу и Новгороду прошли. Все таки время прошло, высушили многие болота. А в 18 веке еще были болота.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #315 - 19.05.2010 :: 19:36:47
 
Кстати, насчет грязи - она же жижа. У нашей семьи дача около болота. Земля сильно насыщена водой. В дождливый год - гниет все за милую душу. А в недождливый - все растет и ничего не гниет.
P.S. Имеется в виду процесс гниения объектов, находящихся в земле - картошки там и прочего.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #316 - 19.05.2010 :: 19:38:25
 
Цитата:
Все таки время прошло, высушили многие болота. А в 18 веке еще были болота.
В Москве еще в 50-х гг. были болота. Только там, на болотах, не жил никто.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #317 - 19.05.2010 :: 21:45:41
 
Цитата:
Ну это и называется грязь,жижа.


Нет. No. Nicht. Так называется только то, что сверху. Ниже, особенно на глинистых почвах, может быть вполне прочный слой.
Вы  считаете, что нужно огромное количество воды, а это вовсе не так.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #318 - 19.05.2010 :: 21:56:02
 
Дилетант писал(а) 19.05.2010 :: 18:57:30:
Бывал я и там ,и там.И в окрестностях.

Слухи о болоте - сильно преувеличены.

у вас как всегда
в средние века там были болота
новгород жил только на торговле тк не имел плодородных земель из-за болот
войны в той местности велись только зимой тк в остальное время местность была не проходима
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #319 - 20.05.2010 :: 01:00:40
 
Todd писал(а) 19.05.2010 :: 21:56:02:
в средние века там были болота
новгород жил только на торговле тк не имел плодородных земель из-за болот
войны в той местности велись только зимой тк в остальное время местность была не проходима



Чтобы на болото приезжали с товарами ,надо представлять своим местом интерес для торговцев.

Если там ничего нет,если там вокруг безлюдная болотистая местность,кто туда поедет и повезёт товар?

Как место встречи разных групп товаров ,как распределитель, Новгород не подходит.

Как маршрут для товаров с юга - крюк.

P.S. На каких болотах добывали новгородцы традиционные товары для экспорта:пушнину,кожи и воск... Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 50
Печать