Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 437464 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #260 - 14.05.2010 :: 00:03:58
 
ArtRu

Да вас тут и не стояло.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #261 - 14.05.2010 :: 00:49:57
 
orbita писал(а) 13.05.2010 :: 21:26:14:
В краце получается что с 10-го до 15-й век наросло до 5,5 метров культурного слоя, а с 16-го по 20-й один пшик-пару метров битого кирпича.
Неужели такая ситуация удивляет только меня? Неужели ощущение, что тут что то не так может возникнуть только у твердолобого фоменкоида?


Ну если дело в кирпиче, тогда все понятно. Как вы думаете сколько деревянных изб могло сгнить за первые пять веков? А на сколько увеличилась продолжительность эксплуотации зданий с появлением кирпича в более позднее время? Так как вы думаете в каком случае культурный слой будет расти быстрее?
Но вы не переживайте. В данном случае твердолобость не ваша вина. Она вами приобретена в следствии черезмерного увлечения трудами атф. После промывания мозгов такой бредятиной кто угодно свихнётся.

orbita писал(а) 13.05.2010 :: 21:26:14:
Но тогда получается, что обломки 20-го века
накрывают сразу культурный слой 15-го века


Откуда такая информация?

orbita писал(а) 13.05.2010 :: 21:26:14:
То есть настил 14-го века с одного конца за 600!!!! лет прикрылся 30-тью сантиметрами землицы!!!!


Боюсь показаться занудой, но хотелось бы ссылочек. Что за новости такие.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #262 - 14.05.2010 :: 01:17:26
 
А как с этим быть:
ArtRu писал(а) 12.05.2010 :: 00:17:58:
Ну давайте еще один фоменковский перл разберем:

Цитата:
«Насколько нам известно, — пишут авторы НХ [1: 45], — летописей, написаных на пергаменте, вообще не существует (во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких летописях в литературе)». Для аргументации авторов это обстоятельство существенно, поскольку на пергаменте писались русские книги XI–XIV вв., а в течение XV в. он постепенно почти полностью выходит из употребления, уступая место бумаге; отсутствие пергаментных летописей должно подтверждать их версию о позднем происхождении всех русских летописей.

Действительно, авторам известно не всё: Синодальный список Первой новгородской летописи и Лаврентьевская летопись написаны-таки на пергаменте. Но самое впечатляющее свидетельство степени научной добросовестности авторов и их уважения к читателю мы находим на стр. 391 того же тома их собственной книги, где в цитируемых авторами выдержках из Н. А. Морозова, посвященных Лаврентьевской летописи, значится: «Это рукопись на пергаменте» 13. Да ведь и то сказать: откуда же в самом деле авторы могли знать, когда они писали 45-ю страницу, что они напишут на 391-й?
* Зализняк. Лингвистика по АТФ.

Ну как впечатляет? Что скажут уважаемые неохроны?

Неужели никто не вступиться за профессора?
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #263 - 14.05.2010 :: 17:41:11
 
Господа, а у меня в связи с вашими...ээээ...рассуждениями о новгородских культурных слоях возник такой вопрос: а можно ли математически рассчитать примерную величину оного слоя хотя бы за 20-ый век? Учитывая плотность населения, процент разрушения домов в войну, количество выпавших осадков и т.д.? Тогда по сравнению с культурным слоем местностей с похожими условиями, но с отсутствием екатерининского дренажа можно посмотреть, насколько сей дренаж влияет на сохранность органических остатков. Все это, конечно, маниловщина, но так, чисто теоретически...
Цитата:
Ну если дело в кирпиче, тогда все понятно. Как вы думаете сколько деревянных изб могло сгнить за первые пять веков? А на сколько увеличилась продолжительность эксплуотации зданий с появлением кирпича в более позднее время? Так как вы думаете в каком случае культурный слой будет расти быстрее?
Битый кирпич в случае Великого Новгорода - явный результат военных бомбардировок. А вот насчет деревянных изб... Я, конечно, не знаток древнего зодчества, но вряд ли новую избу строили поверх сгнившей. Скорее всего, сгнившую избу (или ее фрагменты) разбирали и сжигали, так что сомнительно, что остатки деревянных сооружений в большом количестве сохранялись в почве (исключая случаи пожаров и прочих стихийных бедствий, а также массового бегства населения из родных мест).
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #264 - 14.05.2010 :: 20:32:29
 
ArtRu писал(а) 13.05.2010 :: 23:30:21:
Тогда бы вам было понятно, что речь в ней идет совсем о другой дренажной системе.

F вас не затруднило бы опять не играть в тёмную.
О каких системах конкретно вы вещаете? У них есть название?

Давайте ещё раз спросим у Сорокина.

"По классификации А. Н. Сорокина, создавшего полный свод накопленных к настоящему времени сведений о водоотводных сооружениях древнего Новгорода."

Обращаю ваше внимание, что исходя из этого предложения, Сорокин исследовал все системы, применявшинся для осушения Новгорода.

"Вьщеляется несколько их разновидностей, из которых самой распространенной является дренажная система с деревянными цилиндрическими трубами."

Тут вам всё понятно(мне например всё)? По мнению Сорокина именно эта система была самой распространённой и следрвательно, игравшей основную роль в осушении Новгорода. Остальные были менее распространены, а следовательно, менее для нас интерестны.

А вот и вывод Сорокина об эффективности этой самой распространённой системе осушения:

"эта система не могла радикально понизить уровень фунтовых вод по всей территории города и подсушить культурный слой10."

То есть осушалось кое где, кое как, а упоминания какого либо влияния других систем вообще отсутствует.
То есть Сорокин связывает эффективность осушения
только с одним способом.

Откройте секрет-какой такой секретный способ осушки
утаил Сорокин? Дайте ссылочку, цитатку. Ну хоть что нибудь кроме бла-бла-бла.
ArtRu писал(а) 13.05.2010 :: 23:30:21:
Вы не видили первоисточника, а пытаетесь построить теорию на какой-то вторичной статье, даже не пытаясь выяснить писал ли Сорокин ч.л. подобное или нет.

Так не тратьте пиро и бумагу зря и просветите в трёх словах.
Я с такими фишками сталкивался уже-отсылают к источникам(там де всё по другому), а в итоге подтверждается первое впечатление. А то, что вы только отсылаете и возмущаетесь безграмотностью, храня при этом странное молчание по факту, ещё раз в этом убеждает.

ArtRu писал(а) 13.05.2010 :: 23:36:55:
Но вам лучше этой темы не копать (скажу по секрету Сорокин - лучший кореш Янина, даже в одной экспидиции с ним работал). Боюсь если мы попытаемся вникнуть в суть его исследований, то это альтернативу точно не спасет.


Ну вы даёте!А какое это отношение имеет к науке?
Или вы про корпоративную солидарность?
Рука руку моет, или ворон ворону?
Вас лично что больше волнует? Суть вопроса, или честь мундира Янина, или ещё кого то?
Меня интересует только истина, а не то, как она называется-хоть традиция, хоть альтернатива.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #265 - 14.05.2010 :: 20:55:51
 
ArtRu писал(а) 14.05.2010 :: 00:49:57:
А на сколько увеличилась продолжительность эксплуотации зданий с появлением кирпича в более позднее время?

А вы не просвятите в свою очепредь с какого века в Новгороде перестали строить из дерева и сироили только
из кирпича? Неужели пять веков назад?  Ужас
Или ваше
ArtRu писал(а) 14.05.2010 :: 00:49:57:
в более позднее время

куда относится?
А то как то расплывчато получается.

ArtRu писал(а) 14.05.2010 :: 00:49:57:
Но вы не переживайте. В данном случае твердолобость не ваша вина. Она вами приобретена в следствии черезмерного увлечения трудами атф. После промывания мозгов такой бредятиной кто угодно свихнётся.


Да я и не переживаю. Обидно было б получить оценку от обьективного собеседника. А вас я таким пока не имею основания считать. Вы явно заинтересованное лицо и
горячитесь по каким то личным соображениям.
Тут стоило бы с психологом поговорить. От меня толку мало в этом.
  Дайте какую то конкретику, а после моей реакции делайте оценку твердолобости. А пока одни ссылки на школьные учебники да на тайны трудов Сорокина, которого все неправильно трактуют. Как можно против
такой аргументацией проявить твердолобость?
Ещё раз предлогаю конкретизироваться, а то становится скушно. Печаль
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #266 - 15.05.2010 :: 00:54:51
 
orbita писал(а) 14.05.2010 :: 20:32:29:
А вот и вывод Сорокина об эффективности этой самой распространённой системе осушения


Вы хотябы внимательно читать научитесь. Ну где там сказано, что это вывод Сорокина? Ну как с вами дискутировать, если вы даже в мелочах перигибаете и перевираете при первой возможности?

orbita писал(а) 14.05.2010 :: 20:32:29:
То есть осушалось кое где, кое как, а упоминания какого либо влияния других систем вообще отсутствует


Вы точно уверены что упоминания о других системах отсутствуют?
Внимание! ловлю вас на слове:

Перечень фондов ГОУ "Государственный архив Новгородской области" дореволюционного периода
Северная экспедиция по исследованию и осушению болот, 1873г. - 01.01.1903г.
http://novarchiv2009.narod.ru/gano/fonds-dorev.html

В 1873 г. были организованы две экспедиции по осушению болот: одна - в западных губерниях, другая - в северных. Уже в 1873 г. были начаты крупные осушительные работы в Минской, Гродненской и Волынской губерниях, в 1874 г.- в Новгородской и Псковской, в 1875 г. - в Петербургской, в 1876 г.- в Рязанской, Тверской, Владимирской и Московской, в 1879 г.- в Олонецкой и Ярославской, в 1882 г. - в Вологодской, в 1887 г.- в Прибалтийских (Лцфляндской и Курляндской), в 1889 г. - в Витебской и Могилевской, в 1894 г. - в Смоленской и Черниговской... Велись изыскания и осушались отдельные болота в Костромской, Нижегородской, Варшавской, Курской и других губерниях. Работы были выполнены огромные: только в вышеперечисленных губерниях по состоянию на 1 января 1906 г. было построено 11 тыс. км каналов, из них 3,7 тыс. км в Минской губернии, в основном на территории Припятьского Полесья.
http://melioracia.ru/vliyanie_melioracii_na_rechnoi_stok/vliyanie_bolot_na_stok/

Наибольший объем осушительных работ в России выполнен с 1873 по 1894 гг. Эти работы вели Западная и Северная экспедиции по осушению болот. Западная экспедиция под руководством генерала Жилинского работала в Полесье, Владимирской, Рязанской, Московской и Тверской губерниях. Северная экспедиция под руководством Августиновича проводила осушение в Петербургской, Новгородской, Псковской, Олонецкой и Прибалтийских губерниях. Эти экспедиции проводили изыскания и строительство осушительных каналов на сельскохозяйственных и лесных землях. Часть осушительных каналов сохранилась и действует до настоящего времени.
http://ib.komisc.ru/add/old/t/ru/ir/vt/02-53/08.html


Надеюсь до вас дошло, что речь идет не о деревянных трубах (для индивидуального осушения частных подворий или отдельно взятых построек), а массовом рытье водоотводных каналов, для дреннажа больших площадей (искренне уповаю, что неохронологи отличают одно от другого).
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #267 - 15.05.2010 :: 01:04:09
 
ArtRu писал(а) 14.05.2010 :: 01:17:26:
А как с этим быть:
ArtRu писал(а) 12.05.2010 :: 00:17:58:
Ну давайте еще один фоменковский перл разберем:

Цитата:
«Насколько нам известно, — пишут авторы НХ [1: 45], — летописей, написаных на пергаменте, вообще не существует (во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких летописях в литературе)». Для аргументации авторов это обстоятельство существенно, поскольку на пергаменте писались русские книги XI–XIV вв., а в течение XV в. он постепенно почти полностью выходит из употребления, уступая место бумаге; отсутствие пергаментных летописей должно подтверждать их версию о позднем происхождении всех русских летописей.

Действительно, авторам известно не всё: Синодальный список Первой новгородской летописи и Лаврентьевская летопись написаны-таки на пергаменте. Но самое впечатляющее свидетельство степени научной добросовестности авторов и их уважения к читателю мы находим на стр. 391 того же тома их собственной книги, где в цитируемых авторами выдержках из Н. А. Морозова, посвященных Лаврентьевской летописи, значится: «Это рукопись на пергаменте» 13. Да ведь и то сказать: откуда же в самом деле авторы могли знать, когда они писали 45-ю страницу, что они напишут на 391-й?
* Зализняк. Лингвистика по АТФ.

Ну как впечатляет? Что скажут уважаемые неохроны?

Неужели никто не вступиться за профессора?


Зализняк vs Фоменко
1:0 в пользу Зализняка. Играем дельше.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #268 - 15.05.2010 :: 01:22:52
 
фоменко довольно примитивно околпачивает своих почитателей:

Цитата:
Рассматривать весь легион лингвистических абсурдов А. Т. Ф., разумеется, бессмысленно. Ограничимся лишь немногими. Вот рассуждение, которым авторы НХ подкрепляют свой тезис о том, что Лондон прежде стоял на Босфоре: «Мы считаем, что первоначально „рекой Темзой” назывался пролив Босфор… По поводу Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. События происходят на востоке, где, в частности, арабы читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово „пролив” звучит так: sound. При обратном прочтении получается DNS (без огласовок), что может быть воспринималось иногда как TMS — Темза» [НХ 2: 108].

Рассуждение о том, как читают «на востоке», особенно сильно заставляет подозревать, что авторы над нами просто смеются. По А. Т. Ф., если имеется последовательность букв SND, то араб читает ее как DNS.

Если так, то, наверное, Москва у арабов — Авксом, Новгород — Дорогвон. Видимо, арабы пишут в одном направлении, а читают в противоположном. Нет, пожалуй, не так: они, наверное, все-таки и пишут и читают справа налево. Но дело в том, что некоторые арабы знают русские или английские буквы. А то, что их надо читать слева направо, им в голову не приходит. Видят надпись НОВГОРОД, ну и читают, как привыкли: ДОРОГВОН. И пошло гулять новое слово. Дойдет и до России, и там тоже, глядишь, многие начнут называть Новгород Дорогвоном.
*Зализняк / Лингвистика по АТФ
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #269 - 15.05.2010 :: 21:02:29
 
ArtRu писал(а) 15.05.2010 :: 00:54:51:
Вы хотябы внимательно читать научитесь. Ну где там сказано, что это вывод Сорокина? Ну как с вами дискутировать, если вы даже в мелочах перигибаете и перевираете при первой возможности?

Ну да. Не Сорокина. Это вывод Л. И. Петрова, И. Ю. Анкудинов, Н. Д. Фирсова.
А что это меняет? Вы им тоже не доверяете и их мнение
относите к перевиранию. Но выводы то они делают на основании изысканий Сорокина.

Давайте ещё раз попробуем.

По классификации А. Н. Сорокина, создавшего полный свод накопленных к настоящему времени сведений о водоотводных сооружениях древнего Новгорода, вьщеляется несколько их разновидностей, из которых самой распространенной является дренажная система с деревянными цилиндрическими трубами.

У вас эта цитата не вызывает притензий к авторам статьи?

Учитывая размеры окна водопоглощающих колодцев (от 0,81 до 6 кв. м), их глубину (0,6-1,9 м),8 коэффициент фильтрации новгородской почвы (максимально - 0,2-0,4 м/сут), площадь осушения будет составлять в диаметре от 2 до 6 м, то есть равняться площади погреба, подвала дома9. Следовательно, эта система не могла радикально понизить уровень фунтовых вод по всей территории города и подсушить культурный слой10.

Эти данные по свойствам Новгородской почвы и площади
осушения водопоглощающих колодцев надуманны авторами статьи, или как то согласуются с исследованиями Сорокина?
Если согласуются, то вывод авторов статьи о неэффективности этой системы не кажется ли вам вполне обоснованным?
Делал ли Сорокин противоположные выводы?
Вы, видимо, это знаете?
ArtRu писал(а) 15.05.2010 :: 00:54:51:
Вы точно уверены что упоминания о других системах отсутствуют?
Внимание! ловлю вас на слове:


Вы опоздали ловить. Смех
Вы прохлопали мой пост в этой теме, где я уже упоминал об этих экспедициях.

Ответ #254 - 13.05.2010 :: 12:42:31
"Наибольшее развитие работы по осушению заболоченных земель получили в XIX веке, в 1873-1894 годах.

В этот период работали две экспедиции по осушению болот – Западная и Северная, которая проводила осушение в Олонецкой, Петербургской, Новгородской, Псковской губерниях и Прибалтике.
В целом ОСУШЕНИЕ ЗЕМЕЛЬ ПРОДВИГАЛОСЬ МЕДЛЕННО."

Спасибо, что напомнили.
ArtRu писал(а) 15.05.2010 :: 00:54:51:
Надеюсь до вас дошло, что речь идет не о деревянных трубах (для индивидуального осушения частных подворий или отдельно взятых построек), а массовом рытье водоотводных каналов, для дреннажа больших площадей (искренне уповаю, что неохронологи отличают одно от другого).


И в итоге мы пришли к концу 19-го, началу 20-го века.
А что происходило с 15-го по 19 мы так и не поняли.
Такое позднее осушение Новгорода никоим образом не
обьясняет отсутствие культурного слоя с 15-го по 20-й век.

"При этом, как известно, за первые пять веков, с X до середины XV в., отложился культурный слой мощностью в среднем от 4,5 до 5,5 м, а за такой же промежуток - с середины XV по XX в. - всего лишь 1 -1,5 м.2 Исследователи пришли к справедливому выводу о том, что культурные напластования XVI-XVII вв. в Новгороде не сохранились."

Чем ваше осушение начала 20-го века помогает в раскрытии этой загадки?

ArtRu писал(а) 15.05.2010 :: 00:54:51:
искренне уповаю, что неохронологи отличают одно от другого

Я уже ни на что не уповаю.  Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #270 - 15.05.2010 :: 21:14:52
 
Цитата:
Ещё раз предлогаю конкретизироваться, а то становится скушно


Конкретизирую. Для Вас вопрос жизни и смерти в этой ветке изложен в #250.
В течение пары-тройки дней ответа не последует, просто защитаем слив по полной программе.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #271 - 16.05.2010 :: 12:22:31
 
orbita писал(а) 15.05.2010 :: 21:02:29:
И в итоге мы пришли к концу 19-го, началу 20-го века.


Ну вы может быть и пришли. А лично мне как-то казалось, что северная экспедиция это 1873г. Хотя конечно, я вполне понимаю, что для неохронолога вполне допустимо сместить век-другой (а при необходимости можно и лет пятьсот скинуть).
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #272 - 16.05.2010 :: 12:30:47
 
ArtRu писал(а) 15.05.2010 :: 01:22:52:
фоменко довольно примитивно околпачивает своих почитателей:

Цитата:
Рассматривать весь легион лингвистических абсурдов А. Т. Ф., разумеется, бессмысленно. Ограничимся лишь немногими. Вот рассуждение, которым авторы НХ подкрепляют свой тезис о том, что Лондон прежде стоял на Босфоре: «Мы считаем, что первоначально „рекой Темзой” назывался пролив Босфор… По поводу Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. События происходят на востоке, где, в частности, арабы читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово „пролив” звучит так: sound. При обратном прочтении получается DNS (без огласовок), что может быть воспринималось иногда как TMS — Темза» [НХ 2: 108].

Рассуждение о том, как читают «на востоке», особенно сильно заставляет подозревать, что авторы над нами просто смеются. По А. Т. Ф., если имеется последовательность букв SND, то араб читает ее как DNS.

Если так, то, наверное, Москва у арабов — Авксом, Новгород — Дорогвон. Видимо, арабы пишут в одном направлении, а читают в противоположном. Нет, пожалуй, не так: они, наверное, все-таки и пишут и читают справа налево. Но дело в том, что некоторые арабы знают русские или английские буквы. А то, что их надо читать слева направо, им в голову не приходит. Видят надпись НОВГОРОД, ну и читают, как привыкли: ДОРОГВОН. И пошло гулять новое слово. Дойдет и до России, и там тоже, глядишь, многие начнут называть Новгород Дорогвоном.
*Зализняк / Лингвистика по АТФ


Похоже "Альтернативе" парировать нечем?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #273 - 17.05.2010 :: 02:18:38
 
EvS писал(а) 13.05.2010 :: 11:59:54:
@orbita, вот и докажите, что методы Фоменко-orbita позволяют эту истину установить. До тех пор все Ваши слова здесь не более чем пустой треп.

А как же призумпция невиновности? Ужас
Без доказательств вашей правоты, то есть ТИ(Янина)
хронологии древнего Новгорода, вы не можете обвинять в неправоте Фоменко.

Обращаю ваше внимание, что отсутствие культурного слоя с 15-го по 20-й век подтверждает как раз сомнения Фоменко в том , что этот культурный слой вообще надо искать.
Попытка учёных умов обьяснить это отсутствие культурного слоя может вызвана быть только двумя причинами:
а)ошибками датирования культ. слоёв.
б)исключительными условиями, способствовавшими исчезновению культурного слоя.

Вариант а), как не требующий поиска особых обьяснений, является более естественным и, следовательно, приоритетным для рассмотрения в качестве основного.

Вариант б) требует обьяснений, как следствие особых обстоятельств и доказательств самих обстоятельств, прирды их происхождения, степени влияния и каких то признаков существования.

Обьяснение вариата б) применением осушения критики не выдерживает.

После моего расследования я пришёл к выводу, что до 19-го века осушению в Новгороде подвергались только ограниченные участки заболоченной территории, связанные со строениями.

Рассматриваемый участок с настилами к таковым не относился, а значит не осушался. Тем более что нет упоминаний о присутствии рядом с этим местом осушающих колодев и системы труб.
Напомню, что до 19-го века наиболее часто используемая система колодцев действовала в радиусе 6-ти квадратных метров. У меня кухня больше.

Значит рядом с настилами должен был быть найден осушающий  колодец. Раз упоминаний о такого рода находке возле настилов не встречается, то закономерно сделать вывод, что это место до 19-го века не осушалось.

Более эффективное осушение
проводилось позднее специальными экспедициями с конца 19-го века.

Разница между началом осушения и последним слоем настилов составляет 400-ста!!!!!!!! лет.
Втискивание этих 400-ста лет в 1-2 метра культурного слоя мне кажется очень подозрительным, тем более учитывая, что с 10-го по 15-й век насобиралось аш!!!!
5.5 метра культ. слоя.

В свете изложенных фактов мне кажется теория Янина
куда более сомнительна, чем предположение Фоменко
о том, что история Новгорода начинается с 15-го века,
так как тогда исчезает загадка исчезнувшего культ слоя с 15-го по 19-й век.

Если это вы считаете сливом, тогда примите мои искренние поздравления. Вы ещё раз меня убедите в том, что для ТИ доказательства не главное. Ужас
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #274 - 17.05.2010 :: 02:32:29
 
ArtRu писал(а) 16.05.2010 :: 12:22:31:
Ну вы может быть и пришли. А лично мне как-то казалось, что северная экспедиция это 1873г. Хотя конечно, я вполне понимаю, что для неохронолога вполне допустимо сместить век-другой (а при необходимости можно и лет пятьсот скинуть).

Предлогаю вам сначала потренироваться в транслэйте летоисчисления с арабских циферек на римские.
Для начала решите домашнюю задачку:
Какому веку римскими циферками и какой его половине соответствует 1873 год?
ОтветПечальтолько чур не подглядыватьСмех)
orbita писал(а) 15.05.2010 :: 21:02:29:
И в итоге мы пришли к концу 19-го
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #275 - 17.05.2010 :: 09:52:37
 
orbita писал(а) 17.05.2010 :: 02:32:29:
Предлогаю вам сначала потренироваться в транслэйте летоисчисления с арабских циферек на римские.
Для начала решите домашнюю задачку:
Какому веку римскими циферками и какой его половине соответствует 1873 год?
Ответтолько чур не подглядывать)


Но ведь это не начало двадцатого?
Даже если отталкиваться от этой даты (а не от Екатирининской или Аракчеевской милиорации) - уже  больше ста лет. Вполне достаточно, чтобы сгнить органике в почве. А уж со времен Екатерины и подавно.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #276 - 17.05.2010 :: 10:12:48
 
ArtRu писал(а) 16.05.2010 :: 12:30:47:
ArtRu писал(а) 15.05.2010 :: 01:22:52:
фоменко довольно примитивно околпачивает своих почитателей:

Цитата:
Рассматривать весь легион лингвистических абсурдов А. Т. Ф., разумеется, бессмысленно. Ограничимся лишь немногими. Вот рассуждение, которым авторы НХ подкрепляют свой тезис о том, что Лондон прежде стоял на Босфоре: «Мы считаем, что первоначально „рекой Темзой” назывался пролив Босфор… По поводу Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. События происходят на востоке, где, в частности, арабы читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово „пролив” звучит так: sound. При обратном прочтении получается DNS (без огласовок), что может быть воспринималось иногда как TMS — Темза» [НХ 2: 108].

Рассуждение о том, как читают «на востоке», особенно сильно заставляет подозревать, что авторы над нами просто смеются. По А. Т. Ф., если имеется последовательность букв SND, то араб читает ее как DNS.

Если так, то, наверное, Москва у арабов — Авксом, Новгород — Дорогвон. Видимо, арабы пишут в одном направлении, а читают в противоположном. Нет, пожалуй, не так: они, наверное, все-таки и пишут и читают справа налево. Но дело в том, что некоторые арабы знают русские или английские буквы. А то, что их надо читать слева направо, им в голову не приходит. Видят надпись НОВГОРОД, ну и читают, как привыкли: ДОРОГВОН. И пошло гулять новое слово. Дойдет и до России, и там тоже, глядишь, многие начнут называть Новгород Дорогвоном.
*Зализняк / Лингвистика по АТФ


Похоже "Альтернативе" парировать нечем?


Ну что ж, похоже, в поединке
Зализняк vs Фоменко - 2:0 в пользу Зализняка
. Продолжим?

Цитата:
У А. Т. Ф., в противоположность всему накопленному лингвистикой опыту наблюдения над функционированием и изменением языков, приоритет всегда принадлежит письменной форме слова, а не устной. Например, по его представлениям, люди всегда знакомятся с новым словом в его письменном виде; кто-то неправильно его прочел — и пожалуйста: слово изменилось. Над тем, как функционирует бесписьменный язык, ему, по-видимому, вообще не приходилось задумываться. Принцип приоритета письменного (и в особенности печатного) слова, между прочим, позволяет А. Т. Ф. выдвинуть следующий замечательный тезис, революционизирующий всю историческую географию: «Еще раз повторяем одну из главных наших мыслей: в средние века (до начала книгопечатания) географические названия и имена народов перемещались по карте, следуя при этом за перемещающимися документами (народы же, в основном, оставались на тех же местах, где они и жили, и где живут сегодня). С места на место перемещались лишь воинские отряды, владетельные князья, их двор и т.д. Они не могли существенно изменить этнический состав тех мест, куда они приходили… Но (и это важно!) они везли с собой архивы, книги, документы, а именно они давали потом названия народу, месту, городу, реке и т.п. Древние названия забывались. Те, которые мы помним сейчас, возникли в 15–17 веках ИЗ ДОКУМЕНТОВ (в той их локализации, в какой их застала книгопечатная эпоха). С распространением печатных карт названия более или менее застыли» [НХ 1: 183–184; ср. также 2: 28, 195–197].

Надеюсь, читатель теперь уже понимает, что Темза переехала к Мраморному морю не по безумию, а по новой науке. В самом деле, представьте себе, например: живет неграмотный рыбак у реки, называет ее, допустим, Дон. Ну откуда же его сын будет знать, как ее называть, если он никогда не видел ее названия в записанном виде (да он еще вдобавок тоже неграмотный)? Но вот в их краях появился новый, пришлый правитель. Местных жителей он, правда, не согнал, своими людьми не заменил, но прислал чиновника с документами и с картой, который им разъяснил: это река Москва. Трудность, конечно, в том, что рыбак неграмотный, а со слуха как запомнишь? Наверно, приходилось много лет подряд посылать чиновника снова и снова.

«Ну хватит уже придумывать нелепости», — скажете вы. Тогда послушайте самих авторов, которые рассказывают нам историю названия Монголия. Это название «покинуло свое первоначальное место в Русско-Ордынской империи и двинулось, — лишь на бумаге, — то есть на романовских картах, — на далекий восток. При этом существенно уменьшаясь в размерах. Наконец, оно остановилось над территорией современной Монголии. Исконные жители этой области и были (на бумаге!) назначены, тем самым, „быть монголами”» [НХ 1: 401–402]. Эх, кабы китайцам в свое время познакомиться с учением А. Т. Ф.! Не надо было бы строить Великую Китайскую стену — сотни миллионов человеко-лет труда бы сэкономили: ведь никаких страшных монголов вблизи от них, оказывается, не было!
* Зализняк/ Лингвистика по АТФ.

Ну? у кого хватит смелости(дурости) попытатся исправить промахи своего кумира атф?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #277 - 17.05.2010 :: 10:55:54
 
orbita писал(а) 17.05.2010 :: 02:18:38:
EvS писал(а) 13.05.2010 :: 11:59:54:
@orbita, вот и докажите, что методы Фоменко-orbita позволяют эту истину установить. До тех пор все Ваши слова здесь не более чем пустой треп.

А как же призумпция невиновности? Ужас
Без доказательств вашей правоты, то есть ТИ(Янина)
хронологии древнего Новгорода, вы не можете обвинять в неправоте Фоменко. 


Чушь. Фоменко претендует на создание новой хронологии, позволяющей, в том числе, определять датировку событий, дисциплины самодостаточной и с правотой или неправотой Янина или кого бы то ни было никак не связанной. От Вас требуется доказать, что  пусть не все, но хотя бы большая часть методов, которые использует Фоменко, позволяют установить истину.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: АнтиФоменко
Ответ #278 - 17.05.2010 :: 19:55:16
 
Еще интересное соображение - разве дренажные работы проводились в одном Великом Новгороде? Нет, в Москве, например, наверняка что-то такое было, а культурный слой никуда не пропал.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #279 - 17.05.2010 :: 21:03:09
 
ArtRu писал(а) 17.05.2010 :: 10:12:48:
Цитата:
У А. Т. Ф., в противоположность всему накопленному лингвистикой опыту наблюдения над функционированием и изменением языков, приоритет всегда принадлежит письменной форме слова, а не устной. Например, по его представлениям, люди всегда знакомятся с новым словом в его письменном виде; кто-то неправильно его прочел — и пожалуйста: слово изменилось. Над тем, как функционирует бесписьменный язык, ему, по-видимому, вообще не приходилось задумываться. Принцип приоритета письменного (и в особенности печатного) слова, между прочим, позволяет А. Т. Ф. выдвинуть следующий замечательный тезис, революционизирующий всю историческую географию: «Еще раз повторяем одну из главных наших мыслей: в средние века (до начала книгопечатания) географические названия и имена народов перемещались по карте, следуя при этом за перемещающимися документами (народы же, в основном, оставались на тех же местах, где они и жили, и где живут сегодня). С места на место перемещались лишь воинские отряды, владетельные князья, их двор и т.д. Они не могли существенно изменить этнический состав тех мест, куда они приходили… Но (и это важно!) они везли с собой архивы, книги, документы, а именно они давали потом названия народу, месту, городу, реке и т.п. Древние названия забывались. Те, которые мы помним сейчас, возникли в 15–17 веках ИЗ ДОКУМЕНТОВ (в той их локализации, в какой их застала книгопечатная эпоха). С распространением печатных карт названия более или менее застыли» [НХ 1: 183–184; ср. также 2: 28, 195–197].

Надеюсь, читатель теперь уже понимает, что Темза переехала к Мраморному морю не по безумию, а по новой науке. В самом деле, представьте себе, например: живет неграмотный рыбак у реки, называет ее, допустим, Дон. Ну откуда же его сын будет знать, как ее называть, если он никогда не видел ее названия в записанном виде (да он еще вдобавок тоже неграмотный)? Но вот в их краях появился новый, пришлый правитель. Местных жителей он, правда, не согнал, своими людьми не заменил, но прислал чиновника с документами и с картой, который им разъяснил: это река Москва. Трудность, конечно, в том, что рыбак неграмотный, а со слуха как запомнишь? Наверно, приходилось много лет подряд посылать чиновника снова и снова.

«Ну хватит уже придумывать нелепости», — скажете вы. Тогда послушайте самих авторов, которые рассказывают нам историю названия Монголия. Это название «покинуло свое первоначальное место в Русско-Ордынской империи и двинулось, — лишь на бумаге, — то есть на романовских картах, — на далекий восток. При этом существенно уменьшаясь в размерах. Наконец, оно остановилось над территорией современной Монголии. Исконные жители этой области и были (на бумаге!) назначены, тем самым, „быть монголами”» [НХ 1: 401–402]. Эх, кабы китайцам в свое время познакомиться с учением А. Т. Ф.! Не надо было бы строить Великую Китайскую стену — сотни миллионов человеко-лет труда бы сэкономили: ведь никаких страшных монголов вблизи от них, оказывается, не было!
* Зализняк/ Лингвистика по АТФ.

Ну? у кого хватит смелости(дурости) попытатся исправить промахи своего кумира атф?


Что-то фоменку совсем никто не защищает. Видно нечем крыть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 50
Печать