Исторический форум - К "халхинской упряжно-гужевой ...."

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #240 - 18.03.2010 :: 18:45:38 Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 18:23:11: Не забываю. Жду цитату. Если Вы считаете,что Татищев - придумал,то цитировать смысла нет.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #241 - 18.03.2010 :: 18:46:31

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 18:45:38:

Если Вы считаете,что Татищев - придумал,то цитировать смысла нет.

Неважно (пока) что я считаю. Я хочу увидеть цитату из летописи (или из Слова о полку Игореве). Или хотя бы даже из Татищева

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #242 - 18.03.2010 :: 18:50:46 Бродники один из популярнейших мифов Интересно послушать, я тоже хочу цитату.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #243 - 18.03.2010 :: 19:12:58

“Князь великий бился из городка три дня и, видя свое изнеможение, послал к татарским князем для договора и особливо бывшим с татары бродницам, у которых воевода Плоскиня. Оный окаянный дал великому князю роту с крепким обнадеживанием, что никого не убъют, но всех на откуп отпустят. Оному поверя, князь великий отдался. Он же окаянный, привед их пред князей татарских, советовал им всех побить и никого жива не пустить”

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #244 - 18.03.2010 :: 20:37:14

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:

Можно ли за считанные дни такую массу на такой площади хоть как то структурировать, «выстроить», не имея иных средств связи, кроме конных гонцов, которые не могут перемещаться быстрее ста-двухсот километров в день?

Наполеон (и его эпоха) и не такие армиии структурировал и гораздо более сложные задачи ставились.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #245 - 19.03.2010 :: 00:10:18

Я предупреждал, что паясничанье и кривляние будет удалено. Оно удалено.

Наверх

« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 10:20:02 от Владимир В. »

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #246 - 19.03.2010 :: 00:43:08

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 20:37:14:

Наполеон (и его эпоха) и не такие армиии структурировал и гораздо более сложные задачи ставились.

У Бонапарта кавалерия - один из родов армии.
Основа войска-пехота.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #247 - 19.03.2010 :: 00:45:17

Amaro Shakur писал(а) 19.03.2010 :: 00:20:40:

А вы как считаете?

Армии начала 19 века , это высланные вперёд, на 5-10 дневные переходы фуражиры и опора на тыловые склады.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #248 - 19.03.2010 :: 10:55:28

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 19:12:58:

“Князь великий бился из городка три дня и, видя свое изнеможение, послал к татарским князем для договора и особливо бывшим с татары бродницам, у которых воевода Плоскиня. Оный окаянный дал великому князю роту с крепким обнадеживанием, что никого не убъют, но всех на откуп отпустят. Оному поверя, князь великий отдался. Он же окаянный, привед их пред князей татарских, советовал им всех побить и никого жива не пустить”

И что? Вывод какой?

Кстати, о Василие Никитиче:
Цитата:

В том же году пришел народ незнаемый, безбожные агаряне, о которых подлинно никто не знает, какого они происхождения, откуда начало их и какой они веры. Они называются татары, кланяются солнцу, луне и огню. Некоторые между ними зовутся таурмены, иные зовутся команы, иные монги. Некоторые же сказывают, что в них много народов, от скифов восточных совокупленные, и, других покорив, все вместе так называются.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #249 - 19.03.2010 :: 11:02:43

А еще у Татищева есть сноска:

Цитата:

Татары сии здесь правильно монгу именованы, поскольку их народа настоящее название монгалы и манжи, как до сих пор в Китаях монгу и манжуры зовутся.

Наверх

« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 13:04:17 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #250 - 19.03.2010 :: 12:46:41 Владимир В. писал(а) 19.03.2010 :: 10:55:28: Кстати, о Василие Никитиче: Вот и вопрос :откуда у Татищева эпизод про Плоскиню?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #251 - 19.03.2010 :: 12:49:02

Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 12:46:41:

Вот и вопрос :откуда у Татищева эпизод про Плоскиню?

Вопрос, возможно, существует. Только вот тезис, что "татры - это не монголы, а русские мусульманской веры" он никак не подтверждает.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #252 - 19.03.2010 :: 12:52:48

Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 12:46:41:

Вот и вопрос :откуда у Татищева эпизод про Плоскиню?

Собственно говоря, никакого вопроса нет.

Новгородская первая летопись старшего извода

Цитата:

Ини же Татари поидоша по русскыхъ князихъ, бьюче до ДнЂпря; а у города того оста 2 воеводЂ Цьгырканъ и Тешюканъ на Мьстислава и на зяти его на АндрЂя и на Ольксандра Дубровьцьскаго: беста бо 2 князя съ Мьстиславом. Ту же и бродници съ Татары быша, и воевода Плоскына, и тъ оканьныи воевода цЂловавъ крестъ честьныи къ Мьстиславу и къ обЂма князема, око ихъ не избити, нъ пустити ихъ на искупъ, и сълга оканьныи: прЂда ихъ, извязавъ, Татаромъ; а городъ възяшь, и люди исЂкоша, и ту костью падоша; а князи имъше, издавиша, подъкладъше подъ дъскы, а сами вЂрху сЂдоша обЂдати, и тако животъ ихъ концяша.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #253 - 19.03.2010 :: 13:37:33 Так кому были неведомы воины Батыя?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #254 - 19.03.2010 :: 13:47:13 Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 13:37:33: Так кому были неведомы воины Батыя? Вопрос не понят.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #255 - 19.03.2010 :: 13:48:20 Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 13:37:33: Так кому были неведомы воины Батыя? Упс. Воины Батыя уже были вЕдомы. На Калке познакомились...
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #256 - 19.03.2010 :: 14:17:32

Dark_Ambient писал(а) 18.03.2010 :: 17:19:40:

кстати интересно, что когда казанские и иные татары + ногаи приходили с посольствами в Москву в XV-XVI вв. их грамоты тоже были двухязычными! арабская графика + русский язык

Более интересно другое.
Деньги при Иване IV тоже были двуязычные. С одной стороны родная азбука, а с другой - арабская вязь.
Делаем вывод. При Иване Грозном на Руси было иго! Смех

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #257 - 19.03.2010 :: 14:25:42

Владимир В. писал(а) 19.03.2010 :: 13:48:20:

Упс. Воины Батыя уже были вЕдомы. На Калке познакомились...

Конечно ведомы - татары:

... На зиму придоша ѿ всточьнъıѣ странъı . на Рѧзаньскую землю лѣсом̑ безбожнии Татари . и почаша воєвати Рѧзаньскую землю . и плѣноваху и до Проньска . поплѣнивше Рѧзань весь и пожгоша . и кнѧзѧ ихъ оубиша . ихже ємше ѡвъıВперёдхуть . другъıӕ же стрѣлами растрѣлѧху в нѧ . а ини ѡпакъı руцѣ свѧзъıвахуть . много же ст҃хъ цр҃кви ѡгневи предаша . и манастъıрѣ и села пожгоша . имѣньӕ не мало ѡбоюВперёдвзѧша . потом̑ поидоша на Коломну ❙ Тоє же зи/л.160/мъı . Поиде Всеволодъ . сн҃ъ Юрьєвъ . внук̑ Всеволожь . противу Татаром̑ . и сступишасѧ оу Коломнъı Д. и бъıс̑ сѣча велика . и оубища ү . Всеволода воєводу . Єремѣӕ Глѣбовича . и инъıх̑ мужии много үбиша оу Всеволода . и прибѣжа Всеволодъ в Володимерь . в малѣ дружинѣ . а Татарове идоша к Москвѣ ❙ Тоє же зимъı . взѧша Москву Татарове . и воєводу үбиша ...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #258 - 19.03.2010 :: 14:29:38

Владимир В. писал(а) 19.03.2010 :: 10:55:28:

В том же году пришел народ незнаемый, безбожные агаряне, о которых подлинно никто не знает, какого они происхождения, откуда начало их и какой они веры.

Так агаряне или все же моавитяне?

Владимир В. писал(а) 19.03.2010 :: 10:55:28:

Они называются татары, кланяются солнцу, луне и огню.

Огнепоклонников и солнцепоклонников на Руси прекрасно знали. Но тогда зачем говорить, "неизвестно какой веры"?
Наверное для того, чтоб оскорбитть. Впрочем возникает подозрение, что монашек, писавший подобный бред считал оскорблением прозвание захватчиков моавитянами и агарянами. А еще они сусликов едят и лисиц. Хари безбожные!

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #259 - 19.03.2010 :: 14:56:28 Владимир В. писал(а) 19.03.2010 :: 10:55:28: И что? Вывод какой? Бродники вовсю уже были среди неведомых ,или всё же ведомых ?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы