Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Критика нетрадиционной и альтернативной истории › К "халхинской упряжно-гужевой ...."
(Модератор: Юстиниан)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 215026 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #160 - 18.03.2010 :: 14:17:04  
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:44:46:
Тем не менее, согласно социологическим опросам большинство современных американцев думает, что во Второй мировой войне СССР был союзником гитлеровской Германии.

Знаете, кто так думает? У нас подобных навалом. Это те, кто исторические книги не читает, а математегов, в основном.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #161 - 18.03.2010 :: 14:19:11  
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 14:14:56:
А если угонял - то на него в милицию жаловались, а иначе - Колыма.


Ой да ладно.
И овец угоняли отарами, и коней крали, и невест. При этом умудрялись решать последующие вопросы полюбовно, без привлечения властей. Да и власти на это сквозь пальцы смотрели (особенно если овцы не колхозные).  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #162 - 18.03.2010 :: 14:19:42  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:11:47:
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 14:05:53:
Господи, когда прекратится это уравнивание времен, эпохи народов?!.


А разницы нет.
Чабан-кочевник пятьсот лет назад ни чем не отличался от нынешнего чабана-кочевника.
Разве что сегодня у него есть автомобиль и мобильный телефон (да и то не всегда). Это уклад жизни, формировавшийся тысячелетиями. И за 800 лет он если и изменился, то очень мало.
Вот это и следует понять фантазерам от истории, сочиняющим байки о трехсоттысячном войске кочевников, скачущих в поисках последнего моря.

Все значит такие чабанистые, кроме пастушества ничего неумели. Смех
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #163 - 18.03.2010 :: 14:19:46  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 13:46:47:
50 000 за месяц не возьмут 14 городов просто физически.

А что или кто им мешал?


Второй раз задаю этот вопрос.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #164 - 18.03.2010 :: 14:23:24  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:19:11:
без привлечения властей

... а иначе - Колыма.

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:19:11:
Да и власти на это сквозь пальцы смотрели (особенно если овцы не колхозные)

Так власть все-таки была. А что было бы, если б власти не было? Чем не повод для объединения? Чтоб пограбить, или чтоб не дать себя ограбить? И дальше по нарастающей, по знаменитой формуле: Т-Д-Т'.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #165 - 18.03.2010 :: 14:27:12  
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 14:19:46:
А что или кто им мешал?


А то. Конечно мешали.
Было же у Русских войско (на Калке же кто-то бился?).
Да и что такое взять 14 городов за месяц? Это 2 дня на город, не считая длительных переходов.
А если скажете, что дрались несколькими частями, то опять же не поверю.
Допустим было 3 части. Это по 17 000 клинков войско.

4-5 городов за месяц взять семнадцатью тыщами сабель опять же нереально, особенно если учесть, что осадные механизмы кочевники с собой не возили, а собирали на местах (на сборку уходили недели).
Давайте все же будем последовательны.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #166 - 18.03.2010 :: 14:29:09  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:11:47:
Чабан-кочевник пятьсот лет назад ни чем не отличался от нынешнего чабана-кочевника.

Совершенно верно. И одна из основополагающих эмоций - ЗАВИСТЬ.

Но вот окружение - отличается. Полиции, милиции, пограничники, налоговики, танки, пушки, пулеметы.

И даже при этом, мы сейчас наблюдаем картину в точности повторяющую аморейское завоевание Месопотамии во II-м тыс. до н.э. Там тоже не было войн. Пришли амореи и давай селиться вокруг вавилонов-аккадов. Сперва как гастарбайтеры, потом и как военные наемники, а потом...

Теперь ср.ситуацию во франциях-англиях-германиях-россиях. Аналогия - полнейшая. 100%.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #167 - 18.03.2010 :: 14:42:53  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:27:12:
4-5 городов за месяц взять семнадцатью тыщами сабель опять же нереально, особенно если учесть, что осадные механизмы кочевники с собой не возили, а собирали на местах


Других способов взять деревянный город нет?..

Ну конечно нет...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #168 - 18.03.2010 :: 14:43:00  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:27:12:
Было же у Русских войско (на Калке же кто-то бился?).


Повторю догадку: может все от незнания?

"Князь же великый Юрьи посла противу имъ сына своего Всеволода, и с нимъ князь Романъ Инъгваровичь Рязанский и воевода Ерѣмѣй Глѣбовичь. И срѣтостася с Татары у Коломны и бистася крѣпко, и ту убиша князя Романа и воеводу Еремѣа, а Всеволодъ убѣжа к Володимерю
...
А князь великый Юрьи иде за Волгу и ста на Сити съ всѣми силами
...
В лѣто 6746 бысть бой великому князю и всѣмъ княземъ на Сити, и убьенъ бысть великы князь Юрьи Всеволодичь на рецѣ на Сити, а Василка Костянтиновичя руками яша и потомъ убиша его на Шеренскомъ лѣсѣ мѣсяца марта въ 4 день, в четвертокъ 4 недѣли поста, а ини князи избиша оть поганыхъ, гониша бо по нихъ погании и не обрѣтоша ихъ"

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:27:12:
Это 2 дня на город


"Татарове же приидоста к Володимерю мѣсяца февраля въ 3 день, въ вторникъ, преже мясопуста за недѣлю, а Володимерцы затворишяся въ градь съ Всеволодомъ и съ Мстиславомъ, а воевода бѣ у нихъ Петръ Ослядюковичь. Татарове же, шедъ, взяша Суздаль в пятокъ, а в суботу опять приидоша к Володимерю. Князь же Всеволодъ и владыка Митрофанъ видѣста, яко взяту быти граду, внидоша в церковь святую Богородицю и постригошяся вси въ аггельскый образъ оть владыкы Митрофана. Татарове же взяша градъ мѣсяца февраля въ 7 день, в недѣлю мясопустную, по завтрени, внидоша съ всѣхъ странъ въ градъ по примету чересъ стъну и избиша всѣхъ."

При этом Владимир и Суздаль - одни из самых больших городов  Залесской Украйны. Ровно 4 дня и понадобилось на взятие двух столиц. Что говорить про: "Юрьевъ, Дмитровъ, Волокъ, Твѣрь "?

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:27:12:
осадные механизмы кочевники с собой не возили

А зачем они им? Видимо у Козельска впервые и понадобились. Вот и провозились под Козельском не то 7 дней, не то 7 недель. Остальные города в сопротивлении замечены не были.

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:27:12:
опять же не поверю

Железный аргумент.  Подмигивание

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:27:12:
Давайте все же будем последовательны.

Чего и вам желаем. Только, чтоб быть последовательными, надо от чего-то отталкиваться.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #169 - 18.03.2010 :: 14:43:44  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:11:47:
Чабан-кочевник пятьсот лет назад ни чем не отличался от нынешнего чабана-кочевника.


Вообще-то это даже разные народы.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #170 - 18.03.2010 :: 14:50:14  
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 14:29:09:
Совершенно верно. И одна из основополагающих эмоций - ЗАВИСТЬ.


А еще мстительность.
А еще чувство собственничества.
А еще семью кормить надо, а не последнее море искать. А паче барашков пасти, а не трястись на лошади в походах за тридевять земель.
Соседа грабануть - святое дело (он у меня в прошлом месяце табун шамаханских жеребцов угнал). Деваху приглянувшуюся умыкнуть - тоже святое дело. Но не менее святое дело заплатить за нее родителям калым.
Одним словом худые из кочевников воины. А вот чабаны знатные, охотники хорошие тоже. Это также историкам следовало бы знать прежде чем сочинять небылицы о бессчетных воинствах и дрожащей под копытами Земле.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #171 - 18.03.2010 :: 14:52:09  
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 14:43:44:
Вообще-то это даже разные народы.


Ммммм...
Как бы сказать помягче, чтоб администрацию не обидеть.

Не путайте народность и род деятельности. Чабан-кочевник - сие есть род деятельности...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #172 - 18.03.2010 :: 14:54:39  
Как всё уныло Печаль и скушно Печаль
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #173 - 18.03.2010 :: 14:56:43  
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 14:43:00:
Татарове же приидоста к Володимерю мѣсяца февраля въ 3 день, въ вторникъ, преже мясопуста за недѣлю, а Володимерцы затворишяся въ градь съ Всеволодомъ и съ Мстиславомъ, а воевода бѣ у нихъ Петръ Ослядюковичь. Татарове же, шедъ, взяша Суздаль в пятокъ, а в суботу опять приидоша к Володимерю. Князь же Всеволодъ и владыка Митрофанъ видѣста, яко взяту быти граду, внидоша в церковь святую Богородицю и постригошяся вси въ аггельскый образъ оть владыкы Митрофана. Татарове же взяша градъ мѣсяца февраля въ 7 день, в недѣлю мясопустную, по завтрени, внидоша съ всѣхъ странъ въ градъ по примету чересъ стъну и избиша всѣхъ."


Выделил специально.
А монголы где?
Тут о татаровях говорится. О монголах же ни слова нет.

Против того, что была война с татарами не имею ничего против.
Только вот не с монголами.  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #174 - 18.03.2010 :: 14:57:25  
ЛогикаRambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:50:14:
Одним словом худые из кочевников воины.


Атилла и германские племена рыдают над своей убогостью.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #175 - 18.03.2010 :: 14:58:08  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:56:43:
А монголы где?


Рэмбо, вам в раздел средневековье.

Там это разжевано на 100500 раз.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #176 - 18.03.2010 :: 14:59:40  
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 14:54:39:
Как всё унылои скушно


Выпейте коньячку. Настроение сразу улучшится. Как доктор Вам говорю.  Смех
Только не переусердствуйте.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #177 - 18.03.2010 :: 14:59:47  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:50:14:
Это также историкам следовало бы знать прежде чем сочинять небылицы о бессчетных воинствах и дрожащей под копытами Земле.

о таком кроме публицистов и фоменкоидов никто и не пишет

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:56:43:
Выделил специально.
А монголы где?

это и есть монголы
татары - это не политоним и не этноним, а религиозное определение; читаем средневековых космографов и работы А.Г.Юрченко

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:56:43:
Против того, что была война с татарами не имею ничего против.
Только вот не с монголами.Подмигивание

Очень довольный т.е. вы признаете, что татары Русь захватывали, а монголы нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #178 - 18.03.2010 :: 15:00:47  
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 14:58:08:
Рэмбо, вам в раздел средневековье.

Там это разжевано на 100500 раз.

не обращай внимания, это уже провокаторство, когда за отсутствием сколько-нибудь аргументированного мнения начинается слив
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #179 - 18.03.2010 :: 15:02:50  
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:50:14:
А еще мстительность.А еще чувство собственничества.

Это все вторично.
Первично - зависть и лень.

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:50:14:
Но не менее святое дело заплатить за нее родителям калым.

Который надо откуда-то взять. А пасти отары - лень. Зато вот за бугром - ТАКИЕ ДЫНИ!!!

А еще святое дело - одеть свою ненаглядную в шелка, иначе жЫвотные шестилапые заедят. А где его шелк-то взять? Вон, на юге, этим шелком даже в туалетах подтираются.

Мой сосед объездил весь Союз -
Что-то ищет, а чего - не видно, -
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!

И, сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.

Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!

6 строф - и ВСЯ человеческая психология. Высоцкий - гений.

Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 14:50:14:
Одним словом худые из кочевников воины. А вот чабаны знатные, охотники хорошие тоже

26 ноября 1994 года, а также 1979-201? годы это показывают - какие из чабанов воины.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Критика нетрадиционной и альтернативной истории › К "халхинской упряжно-гужевой ...."
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.