Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 214900 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #140 - 18.03.2010 :: 06:56:59
 
Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 23:27:18:
Объяснитесколько же было мунгалаев,что они за месяц взяли 14 городов и тучу слобод с погостами?

Смех кто такие мунгалаи? конструируем несуществующий образ? но сейчас не 13-й век

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 00:47:37:
Так вот, монгольские всадники Унгерна считали безумием марш через пустыню 4-х тысяч кавалеристов.

причем тут Унгерн и монгольское войско 13-го века?
вы когда уже наконец-то прекратите сравнивать несравнимое
никто не потащит многотысячное войско через безжизенную пустыню
Монголия - Западное Ляо - Дешт-и-Кипчак-Хорезм-Поволжье
не надо считать профессиональных воинов идиотами
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #141 - 18.03.2010 :: 10:11:58
 
@
sakt

Здесь не цирк. Поэтому коверканье имен и паясничанье оставьте для соответствующих разделов. Вам на откуп специально выделили
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Впредь буду удалять все паясничанье без объяснений.


P.S. Касается всех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #142 - 18.03.2010 :: 10:14:14
 
Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 23:27:18:
они за месяц взяли 14 городов и тучу слобод с погостами?

А что - кто-то сильно сопротивлялся? Кроме Козельска и вспомниь нечего...  Плачущий
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #143 - 18.03.2010 :: 11:16:20
 
Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 23:27:18:
Уже фантазии летописные за должное принимаю.

Ну это понятно.

Шахматов, Лурье, Приселков, Зиборов, Стасов, Срезневский были глупыми и непродвинутыми. Русские летописи изучали. С трудами математегов знакомы не были. Вот и потратили всю свою жизнь впустую. Были бы знакомы с трудами Великого акадЭмика, глядишь бы и закинули свою пустую работу - и давай труды клепать по Хроноложеству. Хронодубликаты искать... или там хроносдвиги.

Жаль людей. Столько стараний - и все впустую.

Возникает только вот такой интересный вопрос - а кто-нибудь из хроноложцев хоть раз своими собственными глазами оригинал Никоновского свода видел? Или Остромирово Евангелие?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #144 - 18.03.2010 :: 11:23:55
 
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 11:16:20:
Возникает только вот такой интересный вопрос - а кто-нибудь из хроноложцев хоть раз своими собственными глазами оригинал Никоновского свода видел? Или Остромирово Евангелие?

Подмигивание уточню, что оригиналов (списков) Никоновского свода несколько десятков, причем разные из них публиковались в разные времена и подтверждаются другими летописными источниками и памятниками дипломатической переписки
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #145 - 18.03.2010 :: 13:16:48
 
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 11:16:20:
Шахматов, Лурье, Приселков, Зиборов, Стасов, Срезневский были глупыми и непродвинутыми. Русские летописи изучали. С трудами математегов знакомы не были. Вот и потратили всю свою жизнь впустую. Были бы знакомы с трудами Великого акадЭмика, глядишь бы и закинули свою пустую работу - и давай труды клепать по Хроноложеству...



Конечно жалко.

Какие же объяснения дают ТИлушники?

Как они объясняют,что 14 городов разгромлено?
А ни как:летописец написал.
А летописец откуда узнал-из новостей по ТВ?

Массы кочевников монголов вдруг объединились в огромные орды в тысячи (десятки ,сотни тысяч) всадников, и пошли в великий завоевательный поход. Татарское иго на Руси это уже завершающая стадия данного похода.

Сразу вопросы:

1.Кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться. Вся система кочевого хозяйства предполагает рассредоточение по территории. Более или менее крупное и длительное сосредоточение кочевников тут же вызовет дефицит корма и воды  для скота.

2.Армия из 10 тысяч всадников в условиях даже не пустыни Гоби, а относительно благодатной лесостепи Северной Монголии рассредоточилась бы в районе площадью в сотни квадратных километров и смогла простоять там не более нескольких дней.

Можно ли за считанные дни такую массу на такой площади хоть как то структурировать, «выстроить», не имея иных средств связи, кроме конных гонцов, которые не могут перемещаться быстрее ста-двухсот километров в день?


Ответ один : летописец написал.

И начинается подгонка от обратного...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #146 - 18.03.2010 :: 13:19:08
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 11:16:20:
Шахматов, Лурье, Приселков, Зиборов, Стасов, Срезневский были глупыми и непродвинутыми. Русские летописи изучали. С трудами математегов знакомы не были. Вот и потратили всю свою жизнь впустую. Были бы знакомы с трудами Великого акадЭмика, глядишь бы и закинули свою пустую работу - и давай труды клепать по Хроноложеству...



Конечно жалко.

Какие же объяснения дают ТИлушники?

Как они объясняют,что 14 городов разгромлено?
А ни как:летописец написал.
А летописец откуда узнал-из новостей по ТВ?

Массы кочевников монголов вдруг объединились в огромные орды в тысячи (десятки ,сотни тысяч) всадников, и пошли в великий завоевательный поход. Татарское иго на Руси это уже завершающая стадия данного похода.

Сразу вопросы:

1.Кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться. Вся система кочевого хозяйства предполагает рассредоточение по территории. Более или менее крупное и длительное сосредоточение кочевников тут же вызовет дефицит корма и воды  для скота.

2.Армия из 10 тысяч всадников в условиях даже не пустыни Гоби, а относительно благодатной лесостепи Северной Монголии рассредоточилась бы в районе площадью в сотни квадратных километров и смогла простоять там не более нескольких дней.

Можно ли за считанные дни такую массу на такой площади хоть как то структурировать, «выстроить», не имея иных средств связи, кроме конных гонцов, которые не могут перемещаться быстрее ста-двухсот километров в день?


Ответ один : летописец написал.

И начинается подгонка от обратного...

Ну да, конечно, очевидцев не было.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #147 - 18.03.2010 :: 13:21:09
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Как они объясняют,что 14 городов разгромлено?
А ни как:летописец написал.

современные сталинисты пишут, что СССР не готовился к войне с Германией
а откуда известно что это так? а ниоткуда - это они все сами придумали  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #148 - 18.03.2010 :: 13:25:18
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Как они объясняют,что 14 городов разгромлено?


Пришли монголы и разгромили... Что тут объяснять?..

Многовато будет в смысле что ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #149 - 18.03.2010 :: 13:35:22
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться.


Источник?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #150 - 18.03.2010 :: 13:44:46
 
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2010 :: 13:21:09:
современные сталинисты пишут, что СССР не готовился к войне с Германией
а откуда известно что это так? а ниоткуда - это они все сами придумалиПодмигивание



Бесспорно, Великая Отечественная война была центральным событием в истории СССР и России в ХХ веке. Без верного понимания этой войны ничего вообще не понять в нашем ближайшем прошлом.

И диким бредом может показаться вопрос, а воевали ли вообще русские с немцами в 1941-1945 годах.

Тем не менее, согласно социологическим опросам большинство современных американцев думает, что во Второй мировой войне СССР был союзником гитлеровской Германии.

Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 13:35:22:
Источник?..



Чего?

Что может заставить кочевников объединиться?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #151 - 18.03.2010 :: 13:45:45
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Как они объясняют,что 14 городов разгромлено?А ни как:летописец написал.


Э.С.Кульпин. "Золотая Орда. Проблема генезиса Российского государства" на 222 страницах ничего не объясняет
В.В.Трепавлов "Государственный строй монгольской империи. XIII в." на 150 страницах ничего не объясняет
Чулууны Далай "Монголия в XIII-XIV веках" на  225 страницах ничего не обясняет.
Юрченко, Филиппс, Гроссе, Насонов, Григорьев, Сусенков, Тихвинский, Сандаг, Кычанов...

А может вся беда из-за незнания и дилетантизма?


Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
1.Кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться.

Подтверждение этому тезису приведете?

Кто их заставлял концентрироваться в "сухих степях"? Кто им запрещал мелкими отрядами проследовать до Южнорусских степей и там соединиться?

Чеченцы и дагестанцы тысячу лет друг дружке глотки режут. И ресурсы у них куда скуднее монгольских. Однако, имам Шамиль их объединил. Так, что вся российская империя 50 лет справиться не могла.

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Армия из 10 тысяч всадников в условиях даже не пустыни Гоби, а относительно благодатной лесостепи Северной Монголии рассредоточилась бы в районе площадью в сотни квадратных километров и смогла простоять там не более нескольких дней.

Подтверждение? Можно из любых трудов.

Не надо верю-не верю. Надоело.

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:16:48:
Ответ один : летописец написал.


Это уже проблема вашего незнания.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 13:32:01 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #152 - 18.03.2010 :: 13:46:47
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2010 :: 00:03:26:
Если скажу 50 тыс. Скажите - не прокормить?


Маловато будет.
50 000 за месяц не возьмут 14 городов просто физически.
а 300 000 могли бы, но их лошадей не прокормить.
Парадокс, блин!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #153 - 18.03.2010 :: 13:47:38
 
Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:44:46:
согласно социологическим опросам


Данные опросов где можно узреть?..

Дилетант писал(а) 18.03.2010 :: 13:44:46:
Что может заставить кочевников объединиться?


Подтверждающий, что кочевники не способны объединятьсяСмайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #154 - 18.03.2010 :: 13:48:03
 
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 13:46:47:
50 000 за месяц не возьмут 14 городов просто физически.


С фига ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #155 - 18.03.2010 :: 13:48:38
 
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 13:46:47:
50 000 за месяц не возьмут 14 городов просто физически.

древнерусский город - это вам не Сталинград
после опыта взятия городов Хорезма и Китая наши "городки" для монголов - лишь семечки
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #156 - 18.03.2010 :: 13:50:15
 
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 13:45:45:
Подтверждение этому тезису приведете?


Пойдет такое.
Я жил в северном казахстане.
Кочевники живут семьями. И в Казахстане семей чабанов предостаточно.
Так вот. Вместе они собираются на курултаи и великие праздники. Причем съезжаются лишь главы семейств (иногда со старшими сыновьями).

Для степняка юрта на горизонте - тесно в степи стало однако.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #157 - 18.03.2010 :: 14:05:53
 
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 13:50:15:
Я жил в северном казахстане.
Кочевники живут семьями. И в Казахстане семей чабанов предостаточно.


*страдальческий стон*

Господи, когда прекратится это уравнивание времен, эпохи народов?!.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #158 - 18.03.2010 :: 14:11:47
 
Zealot писал(а) 18.03.2010 :: 14:05:53:
Господи, когда прекратится это уравнивание времен, эпохи народов?!.


А разницы нет.
Чабан-кочевник пятьсот лет назад ни чем не отличался от нынешнего чабана-кочевника.
Разве что сегодня у него есть автомобиль и мобильный телефон (да и то не всегда). Это уклад жизни, формировавшийся тысячелетиями. И за 800 лет он если и изменился, то очень мало.
Вот это и следует понять фантазерам от истории, сочиняющим байки о трехсоттысячном войске кочевников, скачущих в поисках последнего моря.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #159 - 18.03.2010 :: 14:14:56
 
Rambo писал(а) 18.03.2010 :: 13:50:15:
Пойдет такое.

Не пойдет. Потому что степняку в Сев.Казахстане не надо был шелк из Китая. Они уже карболовым мылом научились спасаться. Им не светило стать ханом Саратовской области, а вот при малейшей попытке вякнуть - Колыма светила. Казахских кочевников русские в рабство не угоняли. Кочевник из другого племени овец не угонял. А если угонял - то на него в милицию жаловались, а иначе - Колыма.

А вот чечены... Однако как только забрезжил свет - пограбить русских - так сразу все распри забыли. Пока этих самых русских не выгнали. И тут же по-новой грызться начали. И стория Монгольской империи в миниатюре
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 22
Печать