Если интересно, давайте продолжим.

Nslavnitski писал(а) 23.01.2011 :: 18:17:35:

Начнем с начала.
Как было образовано ВКЛ?
Вики
Свидетельством существования раннефеодальных объединений считается договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями литвы, дяволтвыrult и жемайтов[5]. В договоре среди пяти старших литовских князей упоминается Миндовг. В 1230-х годах он занял лидирующие позиции среди литовских князей.
...По одной из гипотез, создание Великого княжества Литовского относится к 1240-м годам...

Вопрос:
Как и почему монголы разрешили образование нового государства?

Pioner писал(а) 09.11.2015 :: 05:22:40:

Их никто не спрашивал. Северо-западный угол старых русских княжеств (Пинск, Туров, Полоцк, Минск) был де-факто вне их влияния.

Ubivec писал(а) 09.11.2015 :: 07:27:05:
Странно и весьма

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:43:31:

Новгород и Смоленск тоже не брали штурмом. Мимо также Византии прошли.
Тоже странно.

Pioner писал(а) 09.11.2015 :: 15:04:35:


А в чём проблема? Литву же они не покорили - кому она нужна - страна без городов

Pioner писал(а) 09.11.2015 :: 15:04:35:


А на фига им по дороге домой штурмовать первоклассную крепость? 
Они считали, что они уже отвоевались.

Pioner писал(а) 09.11.2015 :: 15:04:35:


А Польшу и Венгрию - брали. Это однако не означало, что монголам в последующем было до них дело. А Новгород просто испугался судьбы Рязани.

upasaka писал(а) 09.11.2015 :: 12:35:24:

За Украину. Или за все ВКЛ?

upasaka писал(а) 09.11.2015 :: 19:20:33:

О смысле этих "ярлыков" я уже писал. По сути это или мирные договоры, которые ханы оформляли как ярлыки, или временные бумажки, которые брали князья, чтобы "татарва" успокоилась (на следующий год все начиналось опять).
Никакого реального содержания эти бумаги, как правило, не имели в принципе. Примерно как в Средние Века в Европе половина государей другой половине давала вассальную присягу, но ничего кроме самолюбия это не тешило.

По Литве. Вообще, в 13 веке татары пытались пару раз ходить туда походами. Не особо так с огоньком и задором, но пытались.

Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 06:53:59:



Во всех общих работах говорится, что в 1260-х Монгольская империя распалась, так как ее западные улусы (Золотая Орда, Чагатайский улус в Средней Азии, улус Хулагуидов в Иране) отделились от улуса Великого хана, а позднее приняли ислам и тем более не могли подчиняться Великому хану как язычнику. Ничуть не бывало: они и не думали отделяться от Империи; просто один-два из трех названных выше улусов не признали очередного Великого хана, Хубилая, законным правителем, и поддерживали другого претендента на великоханский престол в войне, которую тот тридцать с лишним лет вел против Хубилая. Речь здесь идет о гражданской войне за власть над одним общим государством, а вовсе не о его распаде. А затем Монгольская империя и вовсе покончила с усобицей и воссоединилась, так что

ок. 1310-1330 гг. ее существование как одной громадной державы, простиравшейся от Балкан до Кореи, было фактом, общеизвестным для всей Евразии, включая западноевропейцев.

Во всех общих справочниках говорится, что изгнание монголов из Китая в 1368 г. положило конец существованию Монгольской империи и в ее усеченном, восточно-азиатском формате. Неверно: она перестала существовать только в 1388 г., когда очередной хаган официально отказался от того божественного Мандата на мировое владычество, который некогда, в 1206 г., провозгласил для себя и своих преемников Чингисхан. Именно этот мандат и создавал стержень и специфику имперской монгольской государственности; с отказом от него хаганы остались всего лишь национальными владыками самих монголов, какими были и их древнейшие ханы - предшественники Чингиса; тем самым основанная последним Империя действительно перестала существовать и фактически, и формально.
http://www.wirade.ru/history/history_portret_mongol.html

В 1245 траур по Джучи, допустим, не до ВКЛ.
А ок. 1310-1330 гг? Того же Тимура вспомнить.
Бьют всех в хвост и в гриву, а для ВКЛ -табу?
Та же Рига -выход на Балтику, тоже табу?

upasaka писал(а) 10.11.2015 :: 15:34:39:

Я конкретных сумм с литовских документов не знаю. Больше сведений о "поминках" от русских Великих Князей.
В любом случае, что вам даст конкретная сумма?
И самое главное. Приведите текст "ярлыка" для ВКЛ о котором говорилось. Мы его пощупаем.

Pioner писал(а) 10.11.2015 :: 21:34:45:

Странно, что такого утверждения я не встречал вообще. Империя впала в период противостояния улусов, окончившийся около 1300 года восстановлением ее в виде некой конфедерации на следующие 50-60 лет.
При этом каждый улус был фактически независим. Де-факто собственно "Монгольская Империя" после 1260 года - это Империя Юань в Китае и Степи.

Pioner писал(а) 10.11.2015 :: 21:34:45:

Я бы даже сказал, что империя монголов вообще продержалась до 17 века, пока печать Чингисхана не передали манджурам.

Pioner писал(а) 10.11.2015 :: 21:34:45:

В конце 13 века был поход в Литву.
Собственно ответ прост - после 1260 года наступательный напор упал на всех направлениях. Завоеватели занялись обустройством уже взятых территорий и войной друг с другом.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2015 :: 10:16:38:

Образование ВКЛ - 1236
Джучи́ ок. 1184 — ок. 1227

Нет причин для объяснения снисходительности "монгол" к ВКЛ.

Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:20:43:
Выход к Балтике, а там Ганза!