Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Газпром (Прочитано 14747 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Газпром
21.02.2010 :: 20:17:13
 
Газпром является крупнейшей компанией России. От которой зависит формирование бюджета. Плюс Газпром - фактор внешней политики России. По крайней мере, в Европе. ПРедлагаю для обсуждения интересную, на мой взгляд, статью о Газпроме.

http://www.milov.info/cp/wp-content/uploads/2008/09/putin-i-gazprom.pdf?bcsi_sca...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #1 - 22.02.2010 :: 09:03:27
 
Все не прочитал. начну с самого мне близкого.
Стр. 11 "Манипуляции с акциями «Газпрома» "
Блеф чистой воды, расчитаный на не внимательного или далекого от России читателя.
Авторы пишут: "Однако по итогам последних пяти лет, мало-помалу, крупный пакет акций «Газпрома» исчез с баланса его дочерних компаний. Куда? Точно неизвестно."

В России акции существуют только в бездокументарной форме, тоесть в виде записей в реестре который ведет депозитарий. Ждя того, что бы отследить движение акций никто не смотрит бухотчетность третьих (в даном случае дочерних) фирм, достаточно ознакомиться с реестром, благо он доступен акционерам. По записям в реестре всегда проследишь когда и куда передавались акции. Учитывая титулы авторов, узнать куда делись и обличить "похитителей" им не момтавляло труда. Однако они этого не сдедади. Мягктй намек на неизвестность и доказывайте, что этого не было. А там как в пословице "толи ты украл, толи у тебя украли, главное червячок сомнения остался."
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #2 - 22.02.2010 :: 09:10:52
 
Второй пасаж из этой же главы:
"Стоит упомянуть и еще об одной афере с акциями «Газпрома» - «выкупе» государством 10,7% акций летом 2005 года с целью доведения государственного пакета акций в «Газпроме» до контрольного.
Восстановление контроля государства в «Газпроме», утраченного во времена Рема Вяхирева – благая цель. Против нее никогда не возражали даже либеральные реформаторы. Однако каким способом это было сделано?
Государство фактически могло вернуть себе контроль «малой кровью», за относительно небольшие деньги, переведя акции с баланса «дочек» «Газпрома» на баланс материнской компании и погасив их как казначейские акции. В этом случае государство бесплатно увеличило бы свой пакет акций с 39,3% до почти 48%, а оставшиеся чуть более 2% акций можно было бы докупить на рынке "

Опять, теоретически конечно можно, но авторы как бы случайно забывают, что для этого мало желения государства, нужно согласие остальных акционеров, а их голосов на тот момент в два раза больше.
то есть опять чисто популистское заявление.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Газпром
Ответ #3 - 22.02.2010 :: 14:24:41
 
В принципе, с моей точки зрения, в этой статье более интересны не выпады против, о которых можно долго спорить, а цифры, и, в конечном счете, оценка состояния Газпрома. Интересно было бы это обсудить.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #4 - 22.02.2010 :: 14:53:50
 
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 14:24:41:
В принципе, с моей точки зрения, в этой статье более интересны не выпады против, о которых можно долго спорить, а цифры, и, в конечном счете, оценка состояния Газпрома. Интересно было бы это обсудить.


Тогда укажите пожалуйста какие имено цифры и оценки для вас интересны.
Перечитывать весь этот опус честно скажу нет ни времени ни желания.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Газпром
Ответ #5 - 22.02.2010 :: 15:02:27
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 14:53:50:
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 14:24:41:
В принципе, с моей точки зрения, в этой статье более интересны не выпады против, о которых можно долго спорить, а цифры, и, в конечном счете, оценка состояния Газпрома. Интересно было бы это обсудить.


Тогда укажите пожалуйста какие имено цифры и оценки для вас интересны.
Перечитывать весь этот опус честно скажу нет ни времени ни желания.

Ну, тогда не надо.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #6 - 22.02.2010 :: 20:02:37
 
Пробежался по Итогам.
Цитата:
«Отсутствие роста газодобычи на фоне растущего внутреннего потребления газа и строительства новых экспортных газопроводов ведет Россию к дефициту газа.»



Дефицит газа надвигается во всем мире, запасы его не вечны.
Я больше согласен с теми, кто считает, что Россия должна наоборот сократить экспорт газа. И подход по принципу «отдай жену дяде, а сам иди к ….» не приемлем. Да сегодня экспорт газа дает большой вклад в бюджет, но принятая программа на поддержку других отраслей, как раз призвана сократить экспорт энергоресурсов без ущерба для наполнения бюджета. Я лично вижу только положительное в тенденциях постепенного сокращения экспорта газа. Газопроводы на территории Украины требуют не малых капиталовложений в связи с износом. Сравнивая в какую транспортную систему инвестировать украинскую или новую, предпочтительней последняя. Экономия на транзите уже позволяет без ущерба для выручки и налогов сократить экспорт на 20 % при существующих ценах.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #7 - 22.02.2010 :: 20:03:48
 
Цитата:
«Газпром» влез в баснословные долги, выросшие с 13,5 млрд. долларов на конец 2000 г. до 61,6 млрд. долларов на конец 2007 г., или 2/3 годовой выручки компании. Накопленный долг не позволяет компании инвестировать достаточно средств в добычу газа и угрожает «Газпрому» дефолтом и банкротством.»


Критерием платежеспособности кредитора является трехкратное превышение выручки по сравнению с платежом по обслуживанию дола. При существующих кредитных ставках и объемах выручки «Газпром» без потери платежеспособности иметь задолженность в 300-500 млрд. долларов. До банкротства ему далеко.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #8 - 22.02.2010 :: 20:06:06
 
Кроме того в работе много ложной информации, например легко проверить:
Авторы пишут
Цитата:
«Неудивительно, что жители Москвы и Московской области платят за электричество уже по 8 центов США за киловатт-час (около 2 рублей), в то время как, например, жители США – в среднем 6 центов. Москвичам электроэнергия, выработанная на газпромовском газе, обходится на треть дороже, чем американцам!!!»


В реале цены в США от 7,3 в Айдахо до 20,24 Коннектикут (36,94 Гавайи), 11,94 средняя по стране.

http://www.eia.doe.gov/emeu/international/electricityprice.html

Москва же самый дорогой город в России, для сравнения сельский тариф в нашей области 3,5 цента за киловатт-час.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Газпром
Ответ #9 - 22.02.2010 :: 21:23:34
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 20:03:48:
Цитата:
«Газпром» влез в баснословные долги, выросшие с 13,5 млрд. долларов на конец 2000 г. до 61,6 млрд. долларов на конец 2007 г., или 2/3 годовой выручки компании. Накопленный долг не позволяет компании инвестировать достаточно средств в добычу газа и угрожает «Газпрому» дефолтом и банкротством.»


Критерием платежеспособности кредитора является трехкратное превышение выручки по сравнению с платежом по обслуживанию дола. При существующих кредитных ставках и объемах выручки «Газпром» без потери платежеспособности иметь задолженность в 300-500 млрд. долларов. До банкротства ему далеко.


Даже если выручка приносит убыток?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5642
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #10 - 22.02.2010 :: 22:43:52
 
Спасибо великому ГАЗПРОМУ за то что дает нам в Европе тепло и светло.

...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5642
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #11 - 22.02.2010 :: 22:52:32
 
Примерно 10 лет назад провел себе в квартиру газ.
С тех пор дома всегда тепло и всегда теплая вода.
Спасибо ГАЗПРОМУ !
Всегда вовремя оплачиваюза свой ГАЗ.
У на говорят - Кто НЕ ПЛАТИТь не должень пользоваться газу.

...

Стихи в честь ГАЗПРОМУ.

Пршла зима настало лето,
спасибо ГАЗПРОМУ за это.
Зимой наступят холода,
но с нами ГАЗПРОМ навсегда.

Синий Гигант - ГАЗПРОМ самая большая фирма в Европе и 6-тая в мире.
Пускай Газпром и Геноссе Гельмут Шрёдер побыстрее строят трубы под морями ( северными и южными ).
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #12 - 23.02.2010 :: 10:32:14
 
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 21:23:34:
Даже если выручка приносит убыток?


А здравый предприниматель занимается планово убыточным бизнесом?
Такому предпринимателю датут кредиты?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Газпром
Ответ #13 - 23.02.2010 :: 10:38:49
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 10:32:14:
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 21:23:34:
Даже если выручка приносит убыток?


А здравый предприниматель занимается планово убыточным бизнесом?
Такому предпринимателю датут кредиты?

Если есть что заложить... В случае Газпрома - ему придется работать какое-то время даже в убыток, если цены на газ обрушатся. Или переложить убыток на внутреннего потребителя, у которого нет выбора.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Газпром
Ответ #14 - 23.02.2010 :: 11:26:23
 
А я почитал опус Немцова и Милова, и стало мне грустно.
На что умные люди тратят силы и время? Сочинили сверхпопулистскую статейку с целью "обкакать" тех людей, в компанию которых их не пускают. А они мелочно мстят...
Всё по принципу "Брошу ком грязи - не убьёт, так хоть испачкает!".

Ненавижу экономистов: у меня в семье их двое - жена и тёща. Когда они начинают обсуждать какой-либо экономический вопрос, хочется вызвать 13-ю бригаду "скорой" Ужас У одной 2 х 2 = 3, у другой 2 х 2 = 5, и вот сидят, до посинения доказывают друг другу и всем окружающим "правильность своих рассуждений".  Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Газпром
Ответ #15 - 23.02.2010 :: 11:48:12
 
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #16 - 23.02.2010 :: 16:19:34
 
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 10:38:49:
Если есть что заложить...


Не дадут. Если нет оборотных средств для обслуживания долга, залог получается "скрытой продажей".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #17 - 23.02.2010 :: 16:38:15
 
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 10:38:49:
В случае Газпрома - ему придется работать какое-то время даже в убыток, если цены на газ обрушатся. Или переложить убыток на внутреннего потребителя, у которого нет выбора.


Что такое резко обрушатся?
Из чего складывается себестоимость добычи природных ресурсов?
Теперь прикиньте до какого уровня должна упасть цена для того чтобы стать убыточной?

"Александр Ананенков раскрыл данные о себестоимости добычи газа в России. По его словам, эта цифра в среднем по Газпрому составляет 340 рублей на 1 тыс. кубических метров газа."

http://www.vz.ru/economy/2007/6/14/88054.html
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Газпром
Ответ #18 - 23.02.2010 :: 17:02:23
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 16:38:15:
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 10:38:49:
В случае Газпрома - ему придется работать какое-то время даже в убыток, если цены на газ обрушатся. Или переложить убыток на внутреннего потребителя, у которого нет выбора.


Что такое резко обрушатся?
Из чего складывается себестоимость добычи природных ресурсов?
Теперь прикиньте до какого уровня должна упасть цена для того чтобы стать убыточной?

"Александр Ананенков раскрыл данные о себестоимости добычи газа в России. По его словам, эта цифра в среднем по Газпрому составляет 340 рублей на 1 тыс. кубических метров газа."

http://www.vz.ru/economy/2007/6/14/88054.html



Ну, а что он скажет, Ананенков? Что у родного ему Газпрома все не так, как надо? Ямал, Штокман... О разработке Ямала я с 80-х годов слышу. Посмотрите оценку разработки в статье Немцова. Штокман французы разрабатывать не хотят. А он их обещает. Несерьезно. Есть факты - добыча газа у Газпрома уже много лет не растет. Есть финансовая отчетность Газпрома, в ней - прибыль. Эту отчетность и надо изучать. В частности, продажи внутри России, где продается большая часть газа, уже убыточны.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Газпром
Ответ #19 - 24.02.2010 :: 10:17:03
 
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 17:02:23:
Посмотрите оценку разработки в статье Немцова.


Немцов тот еще авторитет.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 2 
Печать