Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 29
Печать
Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ. (Прочитано 151266 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #320 - 24.02.2010 :: 15:19:43
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:18:07:
Китайцев было ещё больше, да что-то они не отличились.


Их было меньше. Отмобилизовано по крайней мере.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #321 - 24.02.2010 :: 15:25:40
 
Цитата:
Ну да. Потому успели осилить только 15.

Ну так объясните - по какому принципу решали - кого казнить, а кого миловать?
Просто брали и массово убивали местных жителей? Но немцы были заинтересованы в том, чтобы промышленность возродить, порядок какой-никакой обеспечить. Управление наладить. Если убивать врагов, проявивших себя - понятно, это укрепляет порядок. Но просто - ВСЕХ убивать? Тогда уж мужчин призывного возраста для начала. А то что ж это вышло, немцы оставили Советам тот мобресурс, который и решил исход войны.
Не сходится что-то.

Цитата:
Хотя бы на момент создания непосредственно плацдармов.
Да и в дальнейшем перевес союзников и в технике, и в живой силе был несомненным.

Вот Монтгомери пишет про 25% перевеса.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #322 - 24.02.2010 :: 15:28:50
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 13:34:15:
Насколько я знаю, даже коммунисту достаточно было прийти в управу и зарегисирироваться.


Не знаю откуда вы знаете. Но мою тетку, тогда 16 летнюю девочку повесили как члена семьи офицера Красной Армии (она не только в партию, даже в комсомол не успела вступить).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #323 - 24.02.2010 :: 15:29:47
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:18:07:
Да нет. Я как раз не против. Надо использовать свои козыри.
Китайцев было ещё больше, да что-то они не отличились.
Раздражает как раз попытка наших историков ПРЕУМЕНЬШИТЬ численность РККА. Вроде вот - не просто победили, а ещё и не числом, а уменьем.



Ну как так можно в одном абзаце писать прямо противоположное?

Если просто числом не победить,а как факт победили,то выходит,что победа достигнута ,как минимум и умением.

P.S. Про Монтгомери ,который ... фантазировал , нет опровержения?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #324 - 24.02.2010 :: 15:34:42
 
Опять придется подборку делать... что за судьба такая.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:25:40:
Просто брали и массово убивали местных жителей?


Да примерно. Запомнились показания жителя одной из деревень - как их заставили хоронить живых после расстрела и как он закидывал землей грудного ребенка, который сбрасывал землю и смеялся. Мужик грохнулся в обморок.

Ну и показания жителей села про "дышащие рвы" сочащиеся кровью, потому как там под землей раненные еще копошились недобитые.

Такое придумать нельзя.

Разумеется, кое-какие регионы жили - особенно те, которые могли приносить немцам продовольствие. Что никак не отменяет прочего. Приказы гитлеровского командования насчет вседозволенного уничтожения мирных жителей я приведу. Только не сегодня, не хочу поганить настроение.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:25:40:
Но просто - ВСЕХ убивать?


Очень верное замечание.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:25:40:
Вот Монтгомери пишет про 25% перевеса.


Ну вроде как на 25 июля 380000 тысяч немцев против полутора миллионов союзников.

Потом добавился миллион немцев на всей территории Франции, но и численность войск союзников увеличилась до 2 миллионов человек, а к концу войны до 2.800000.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #325 - 24.02.2010 :: 15:36:43
 
Каким образом вы думаете господин Гитлер собрался сократить число славян на 30 миллионов человек (!!!) при этом убивая их "гуманно"?..

Это даже было бы смешно, если бы не было грустно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #326 - 24.02.2010 :: 15:37:30
 
Цитата:
Если просто числом не победить,а как факт победили,то выходит,что победа достигнута ,как минимум и умением.

Сложная словесная конструкция. Я не понял.
Цитата:
Но мою тетку, тогда 16 летнюю девочку повесили как члена семьи офицера Красной Армии (она не только в партию, даже в комсомол не успела вступить).

Давайте не будем родственников примешивать.
Бывало, что полицай, у которого руки в крови по локоть, отделался десятью годами в холодных краях. А девчонку-почтальоншу расстреляли за то, что она доставила в село приказ немецкой управы и по требованию немцев зачитала населению.
А в Харькове расстреляли сотни девушек за то, что якобы гуляли с немцами. Причём без следствия. Есть слух, получи пулю.

Цитата:
Про Монтгомери ,который ... фантазировал , нет опровержения?

А Вы чего-то опровергли? Не заметил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #327 - 24.02.2010 :: 15:38:33
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:37:30:
А в Харькове расстреляли сотни девушек за то, что якобы гуляли с немцами.


Источник?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #328 - 24.02.2010 :: 15:43:18
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:05:01:
Хотя как посмотрел брехню российской пропаганды про зверства грузин в Ю.Осетии


Еслибы вам эта пропаганда показала все зверства. А то дозировали, дабы не спрвоцировать погромы в отношении более миллиона грузин живущих в России, они и так не имея ни какого отношения к Саке и его команде, жили в те дни как на пороховой бочке.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #329 - 24.02.2010 :: 15:47:29
 
Цитата:
Да примерно. Запомнились показания жителя одной из деревень - как их заставили хоронить живых после расстрела

Я что, говорю, что такого не было? Были зверства. Угоняли на работу.
Но я логики не понимаю. Убить партизана или даже целую деревню за помощь партизанам - понимаю. Но пока есть население на оккупированной территории - с ним работают. Агитируют, налаживают какой-то порядок, работу учреждений и предприятий. Повторяю вопрос - по какому принципу отбирали жертв? Половому? Возрастному?

Цитата:
Каким образом вы думаете господин Гитлер собрался сократить число славян на 30 миллионов человек (!!!) при этом убивая их "гуманно"?..

Это даже было бы смешно, если бы не было грустно.

Ограничивали бы рождаемость и т.д.
Вы поймите вот что. Для кого освобождать территорию в 1941-42? Рейху нужны рабочие руки. Их не хватает. Зачем же всех убивать?
А в 1943 и вовсе начали заигрывать с местным населением. Уже не хватало и на фронте немцев, начали давать оружие и желающим из аборигенов. Стали требовать "не унижать достоинства" местных, прекратить разговоры о неполноценных народах. Так кто и когда расстрелял 15 миллионов жителей?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #330 - 24.02.2010 :: 15:51:49
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:37:30:
Давайте не будем родственников примешивать.


Страное предложение. Не знаю где были ваши родственики, а мои непосредственные участники событий. Кто как не они лучше знают, о чем думали, что чувствовали, как жили и воевали? 
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2010 :: 15:57:01 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #331 - 24.02.2010 :: 15:54:56
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:37:30:
Если просто числом не победить,а как факт победили,то выходит,что победа достигнута ,как минимум и умением.

Сложная словесная конструкция. Я не понял.


Ответ на Ваше:

Да нет. Я как раз не против. Надо использовать свои козыри.
Китайцев было ещё больше, да что-то они не отличились.
Раздражает как раз попытка наших историков ПРЕУМЕНЬШИТЬ численность РККА. Вроде вот - не просто победили, а ещё и не числом, а уменьем.



Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:37:30:
Про Монтгомери ,который ... фантазировал , нет опровержения?

А Вы чего-то опровергли? Не заметил.



Лукавите.

Зачем же тогда ложь генерала в качестве аргумента приводить?

Чай не Батов ( какой-то Подмигивание), бои местного масштаба комментирует.

Монтгомери  то знает,что говорит. Смех

Не было у Красной Армии 3-4 -х кратного превосходства над противником на Восточном фронте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #332 - 24.02.2010 :: 16:01:15
 
Zealot писал(а) 24.02.2010 :: 15:38:33:
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:37:30:
А в Харькове расстреляли сотни девушек за то, что якобы гуляли с немцами.


Источник?..


Полицаев и некоторых проституток из немецких борделей казнили повсеместно. Про сотни сказка (столько их в одном городе не было), но факты были.
Хотя мы говорим об уничтожении мирного населения на территории противника, а не казнях граждан своей страны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #333 - 24.02.2010 :: 16:01:36
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:47:29:
Но я логики не понимаю.


*очередной нездоровый смешок*

Вы знаете, Лева, я тоже фашистскую логику не очень понимаю.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:47:29:
Но пока есть население на оккупированной территории - с ним работают.


Да. Девушек в бордели европейские или для личного пользования. Мужчин на работу ли в расход по ситуации. Лева, опомнитесь.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:47:29:
Повторяю вопрос - по какому принципу отбирали жертв? Половому? Возрастному?


Везде по-разному. По свидетельским показаниям расстреливали детей, женщин, стариков, старух, мужчин - всех подряд. Если на то был приказ, ну или просто у офицера собаку снарядом убило и он 30 человек расстрелял мирного населения. Вот по какому принципу он эти 30 человек отобрал? Да пес его знает.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:47:29:
Рейху нужны рабочие руки. Их не хватает. Зачем же всех убивать?


Это осознали значительно позже, когда планы по моментальному втаптыванию СССР в грязь сорвались. Т тогда пошел угон людей в германию. По-началу было тупое и планомерное уничтожение.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:47:29:
Так кто и когда расстрелял 15 миллионов жителей?


Вопрос не осознан. Я писал уже, что 15 миллионов - это общие потери мирного населения. В т.ч. жертвы голода.
Общее количество расстрелянных, конечно, меньше этой цифры.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:47:29:
Ограничивали бы рождаемость и т.д.


да нет. Это был план куда как менее долгосрочный.

И кроме ограничения рождаемости там было еще распространение эпидемий и прочего.

Не хотели немцы славян как рабочих - они уничтожить их хотели, неужто это не понятно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #334 - 24.02.2010 :: 16:26:55
 
Цитата:
Это осознали значительно позже, когда планы по моментальному втаптыванию СССР в грязь сорвались. Т тогда пошел угон людей в германию. По-началу было тупое и планомерное уничтожение.

Население встретило немцев настороженно, но лояльно, а кое-где и с цветами.
Какое планомерное уничтожение. Что за план? Вы только что явную муть писали про офицерскую собаку и вдруг план. Вот я и спрашиваю - что за план?
Вот Сталина понимаю. В каждой области поквартальный план на расстрелы, за невыполнение - наказание. А у немцев как?
Зачем они военнопленных отпускали летом 1941-го? Так удобно для уничтожения - постреляй всех в одном месте.

Цитата:
Я писал уже, что 15 миллионов - это общие потери мирного населения. В т.ч. жертвы голода.

Что за голод? В каких областях народ при немцах вымирал?

Цитата:
Не хотели немцы славян как рабочих - они уничтожить их хотели, неужто это не понятно?..

После полной победы нацизма - понятно. А пока немцы воюют, нужны люди для работы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #335 - 24.02.2010 :: 17:19:16
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:26:55:
а кое-где и с цветами.


Да, это вроде в Киеве было, когда к марширующей немецкой колонне подошла девушка с цветами, вручила их офицеру и тут же пристрелила его как бешеную псину, я помню.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:26:55:
Вы только что явную муть писали про офицерскую собаку


Муть? Увы, не муть.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265289587/320

Пост №325.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:26:55:
Что за голод? В каких областях народ при немцах вымирал?


Хм. А что, вы про массовый угон скота в Германию не знаете, что ли?..

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:26:55:
А пока немцы воюют, нужны люди для работы.


Я же говорю - осознали это не сразу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #336 - 24.02.2010 :: 17:24:36
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:26:55:
В каких областях народ при немцах вымирал?


Ну что там - деревню спалили, скотину увели...

Мож и вымирать то некому...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #337 - 24.02.2010 :: 17:27:12
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:05:01:
Подтверждения не было. Вперёд!!!
Манштейн пишет про 7:1.

Так я Вам не одну операцию дал. Несколько. Вы писали о том, что наши побеждали только в соотношении 3:1.
Вперёд.

Кстати, Вы согласны, что наши в Крыму грамотно действовали? Союзники отдыхают...Разговор не о китайцах. Подмигивание Так наши молодцы или нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #338 - 24.02.2010 :: 17:29:13
 
Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 15:54:56:
Раздражает как раз попытка наших историков ПРЕУМЕНЬШИТЬ численность РККА.

Какое и где преуменьшение? Цифры давно известны. Если у Вас свои цифры-давайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #339 - 24.02.2010 :: 17:30:58
 
Цитата:
Да, это вроде в Киеве было, когда к марширующей немецкой колонне подошла девушка с цветами, вручила их офицеру и тут же пристрелила его как бешеную псину, я помню.

Неужели? Не слыхал. В общем, это положения не меняет. Не было в 1941-м никаких партизан, население в массе встретило немцев спокойно. А агентов НКВД, заброшенных в тыл, всех переловили.

Цитата:
Хм. А что, вы про массовый угон скота в Германию не знаете, что ли?..

И миллионы вымерли? можно подумать, они при Советской власти мясцом баловались.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 29
Печать