Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 29
Печать
Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ. (Прочитано 151098 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #140 - 21.02.2010 :: 21:38:07
 
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 21:20:24:
Молдова денонсировала пактМ-Р.


Объясните бестолковому, как договор может денонсировать сторона его не подписавшая?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #141 - 21.02.2010 :: 21:40:43
 
Границы 1940 года были юридически оформлены Парижским мирным договором, который применил, таким образом, санкции к Румынии как к союзнику гитлеровской Германии, Но в то же время, перейдя в 1944 году на сторону СССР, Бухарест получил по тому же Парижскому договору Трансильванию. Таким образом, если ставить под сомнение послевоенный мирный договор, то под вопросом остается не только молдавско-румынская, но и венгерско-румынская граница.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #142 - 21.02.2010 :: 22:00:00
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 21:38:07:
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 21:20:24:
Молдова денонсировала пактМ-Р.


Объясните бестолковому, как договор может денонсировать сторона его не подписавшая?


Можете смеяться, но именно так это было заявлено. Фактически - непризнание этого пакта с соответствующими последствиями. Т. е. признанием 50-летней оккупации.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #143 - 21.02.2010 :: 22:09:32
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 21:38:07:
Объясните бестолковому, как договор может денонсировать сторона его не подписавшая?



Интересно: а "мельчать" можно до каких пределов ?

Вон Лёва,тоже "гонит" на Пакт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #144 - 21.02.2010 :: 22:42:29
 
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 22:00:00:
Можете смеяться, но именно так это было заявлено. Фактически - непризнание этого пакта с соответствующими последствиями. Т. е. признанием 50-летней оккупации.

Давайте посмеёмся после того, как и Молдова, и Украина вернуться к положению ДО "оккупации". Так честно и демократично. Подмигивание Молдова отдаёт Бессарабию Румынии, Украина Галицию - Польше. А если продолжить... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #145 - 21.02.2010 :: 22:48:08
 
анатол писал(а) 21.02.2010 :: 22:42:29:
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 22:00:00:
Можете смеяться, но именно так это было заявлено. Фактически - непризнание этого пакта с соответствующими последствиями. Т. е. признанием 50-летней оккупации.

Давайте посмеёмся после того, как и Молдова, и Украина вернуться к положению ДО "оккупации". Так честно и демократично. Подмигивание Молдова отдаёт Бессарабию Румынии, Украина Галицию - Польше. А если продолжить... Смайл


Самого смешного Вы, похоже, не поняли...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #146 - 22.02.2010 :: 11:36:06
 
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 22:48:08:
Самого смешного Вы, похоже, не поняли...

Так вы объясните нам сиволапым, - может вместе посмеемся.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #147 - 22.02.2010 :: 12:08:57
 
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 22:48:08:
Самого смешного Вы, похоже, не поняли...


Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает правильно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #148 - 22.02.2010 :: 12:10:31
 
Цитата:
Вон Лёва,тоже "гонит" на Пакт.

И не только Лёва. Его осудил Верховный совет СССР. Его осудил В.В.Путин. Так что компания ничего себе.

Цитата:
Давайте посмеёмся после того, как и Молдова, и Украина вернуться к положению ДО "оккупации". Так честно и демократично.  Молдова отдаёт Бессарабию Румынии, Украина Галицию - Польше. А если продолжить

А мне всё равно. Пускай отдают, делов-то. Да и речь не о том.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #149 - 22.02.2010 :: 12:34:31
 
Цитата:
И не только Лёва. Его осудил Верховный совет СССР. Его осудил В.В.Путин. Так что компания ничего себе.

Совсем забыл. Его похерил и сам Иосиф Виссарионыч в сентябре 1941-го.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #150 - 22.02.2010 :: 14:36:05
 
Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 12:10:31:
И не только Лёва. Его осудил Верховный совет СССР. Его осудил В.В.Путин. Так что компания ничего себе.



Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 12:34:31:
Совсем забыл. Его похерил и сам Иосиф Виссарионыч в сентябре 1941-го.



А чего Алоизовича не называете то? Смех

Фюрер  германской нации первым"похерил" Пакт.

Так что у Вас компания о-о-о-чень своеобразная,особливо Депутаты : собчаки там разные со станкевичами,и прочими поповыми...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #151 - 22.02.2010 :: 17:08:11
 
Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 12:10:31:
Вон Лёва,тоже "гонит" на Пакт.

И не только Лёва. Его осудил Верховный совет СССР. Его осудил В.В.Путин. Так что компания ничего себе.

Так, для развития. Путин не очень-то рвётся в эту компанию. Подмигивание
Для сравнения.
Вот что пишет демпресса и чем были забиты все СМИ:

"Глава российского правительства Владимир Путин называет пакт Молотова-Риббентропа аморальным. Об этом, как сообщает «Эхо Москвы», говорится в статье премьер-министра в польской газете «Выборча»."
http://www.novayagazeta.ru/news/617151.html
Вот что написано в статье Путина в газете.

"Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передёргиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.
Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского «Краткого курса истории», в котором вымарывались неугодные «вождю всех народов» фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным «спусковым крючком» Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвёл черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество «мин замедленного действия»? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
  И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий «откупиться» от Гитлера и перенаправить его агрессию «на Восток»? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.
Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что «всё дозволено». Что Франция и Англия «палец о палец» не ударят, чтобы защитить своих союзников. «Странная война» на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.
"
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=643
Итого: всего один политкорректный реверанс в сторону Запада об аморальности и полный отлуп по теме. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #152 - 22.02.2010 :: 17:51:39
 
Цитата:
Итого: всего один политкорректный реверанс в сторону Запада об аморальности и полный отлуп по теме

Двойственность позиции Путина понятна. Он историю учил известно по каким учебникам. Но даже ему ПРИШЛОСЬ признать Пакт аморальным.

Цитата:
А чего Алоизовича не называете то?

Фюрер  германской нации первым"похерил" Пакт.

Так что у Вас компания о-о-о-чень своеобразная,особливо Депутаты : собчаки там разные со станкевичами,и прочими поповыми...

Я эту компанию назвал "ничего себе" по влиятельности. С большинством из неё я в одном поле какать не сяду.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #153 - 22.02.2010 :: 18:31:14
 
    Какие разные понятия о пресловутом Пакте.Да пусть он трижды будет"аморальным",но Сталин без особых потерь и затрат заполучил Вост.Польшу,Прибалтику,Буковину,почти два года передышки.А если припомнить с каким трудом и потерями РККА отвоевала у финнов относительную безопастность Ленинграда,то подписание этого  договора сыграло больше на руку СССР.Гитлеру  же пришлось на всех идти войной,делая с себя агрессора.Это сейчас стали на равных воспринимать фашистскую Германию и большевистскую Россию как чуть ли не с родственными идеологиями.Видно забывают,что Сталин тоже погорел на этом пакте,чересчур доверившись уверениям Третьего Рейха.И наконец уже никто не станет отрицать кто Первым напал и покончил с этим пактом.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #154 - 22.02.2010 :: 18:53:44
 
Донат писал(а) 22.02.2010 :: 18:31:14:
    Какие разные понятия о пресловутом Пакте.Да пусть он трижды будет"аморальным",но Сталин без особых потерь и затрат заполучил Вост.Польшу,Прибалтику,Буковину,почти два года передышки.А если припомнить с каким трудом и потерями РККА отвоевала у финнов относительную безопастность Ленинграда,то подписание этого  договора сыграло больше на руку СССР.Гитлеру  же пришлось на всех идти войной,делая с себя агрессора.Это сейчас стали на равных воспринимать фашистскую Германию и большевистскую Россию как чуть ли не с родственными идеологиями.Видно забывают,что Сталин тоже погорел на этом пакте,чересчур доверившись уверениям Третьего Рейха.И наконец уже никто не станет отрицать кто Первым напал и покончил с этим пактом.


На "аморальность" - наплевать. Это - политика. Но зачем нужны были эти территории? Только чтобы потом забить ими гвозди в крышку гроба Союза. Зачем нужна была передышка? Чтобы вермахт усилился. Этот пакт был очень глупым пактом.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #155 - 22.02.2010 :: 19:15:02
 
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 18:53:44:
Этот пакт был очень глупым пактом.

   Почему глупым?Сталин возвращал земли некогда принадлежащие РИ.Только с Финляндией не получилось,а так почти все возвратил.Русские национал-патриоты,да и украинские не столь категоричны в осуждении этого Пакта.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #156 - 22.02.2010 :: 19:24:01
 
Донат писал(а) 22.02.2010 :: 19:15:02:
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 18:53:44:
Этот пакт был очень глупым пактом.

   Почему глупым?Сталин возвращал земли некогда принадлежащие РИ.Только с Финляндией не получилось,а так почти все возвратил.Русские национал-патриоты,да и украинские не столь категоричны в осуждении этого Пакта.

Он "возвратил" абсолютно чуждые Союзу по культуре и менталитету народы. К тому же часть из них никогда не были в составе РИ. В конце 80-х это аукнулось развалом Союза. Абсолютно гибельное для Союза "возвращение"
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #157 - 22.02.2010 :: 20:06:38
 
Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 17:51:39:
Но даже ему ПРИШЛОСЬ признать Пакт аморальным.

С небольшой оговорочкой. А именно: Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.

С сегодняшней колокольни многое видится по другому. Особенное если вырвать события из исторического контекста.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #158 - 22.02.2010 :: 21:16:45
 
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 19:24:01:
Он "возвратил" абсолютно чуждые Союзу по культуре и менталитету народы. К тому же часть из них никогда не были в составе РИ. В конце 80-х это аукнулось развалом Союза. Абсолютно гибельное для Союза "возвращение"


Кто был чужд белоруссы или укранцы.
Даже не в этом. Война была неизбежна, но начало наступления немцев с рубежа на 600 км дальше от Москвы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #159 - 22.02.2010 :: 21:31:18
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 21:16:45:
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 19:24:01:
Он "возвратил" абсолютно чуждые Союзу по культуре и менталитету народы. К тому же часть из них никогда не были в составе РИ. В конце 80-х это аукнулось развалом Союза. Абсолютно гибельное для Союза "возвращение"


Кто был чужд белоруссы или укранцы.
Даже не в этом. Война была неизбежна, но начало наступления немцев с рубежа на 600 км дальше от Москвы.


РККА эти 600 километров преодолела за считаные дни. Оставив убитыми и пленными несколько миллионов.

Насчет чуждых... Галичане, прибалты... До боли полюбившие СССР...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 29
Печать