Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379269 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #900 - 22.03.2013 :: 23:12:10
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 10:29:24:
у меня нет хозяина.


Zealot писал(а) 22.03.2013 :: 10:52:24:
Че еще за хозяин.


К чему ваши позы?

Обыкновенный хозяин,на которого вы работаете.


Shakur писал(а) 22.03.2013 :: 10:34:00:
А интересненько так коммунизим заваливается от такого простого вопроса.


Аднаха  победитель коммунизма нашёлся.

Shakur писал(а) 22.03.2013 :: 13:20:23:
как, например, обеспечить всех шубами из песца, на всех песцов не хватит...
Я могу еще много придумать хитрых вопросов.
Наверх


Аха,типа как обеспечить песцовыми шубами негров в саванне.

А зачем вам алмаз?..и даже  бриллиант?

Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 14:04:30:
Какие-то абсолютно некапиталистические идеи.

Что же мне это напоминает...



Однозначно! (Жириновский В.В. )


...Мы созданы, чтобы энергию природных ресурсов обратить во благо человека ... заключается в содействии экономическому развитию к благосостоянию общества... состоит в преодолении бедности, в избавлении от страданий общества в целом, в том, чтобы сделать людей богатыми...Служение обществу...Справедливость и честность...Коллективный труд на общее благо...Формирование нового качества жизни...Создание ценностей более высокого уровня значимости для общества... опираясь на позитивную философию  ...






Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #901 - 22.03.2013 :: 23:24:30
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 09:23:31:
Оффтоп закончен.


Дилетант, вы уже определились, кто же в СССР устанавливал какую часть результатов общественного труда имеет право присвоить руководитель предприятия? Или этот вопрос слишком сложен для вас?

Видать тяжко понимать, что  руководитель предприятия ничего себе не присваивал, ьи не навязывал.Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 14:04:30:
Благодаря этому германский рабочий отнюдь не является объектом эксплуатации со стороны капитализма, теперь он может повышать свое благосостояние и еще прекраснее и достойнее организовать свой досуг.

И как это вяжется с наличием частной собственности на средства производства?
Залепить можно всё что угодно, и я с вас откровенно прикалываюсь, ибо источниковедение прошло видать чуток в стороне от вас, зато с каким апломбом вы тут выпендриваетесь.
Тут уже ворох материала выложен, но ваше стремление нарваться на грубость лишает форум конструктивного обсуждения. Вы могильщик его, запомните это пожалуйста.
Отвечать мне не надо.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #902 - 22.03.2013 :: 23:27:46
 
Дилетант писал(а) 22.03.2013 :: 23:12:10:
Аха,типа как обеспечить песцовыми шубами негров в саванне.

Видимо люди это не только негры в саванне. К чему этот пассаж - очередной раз показать, что аргументов нет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #903 - 22.03.2013 :: 23:39:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
Видать тяжко понимать, что  руководитель предприятия ничего себе не присваивал, ьи не навязывал

Т.е. он создавал материальные блага собственными руками?

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
И как это вяжется с наличием частной собственности на средства производства?

Дайте определение права собственности.

Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2013 :: 23:59:29 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #904 - 22.03.2013 :: 23:51:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
Залепить можно всё что угодно

Чем вы и занимаетесь на протяжение, наверное, десятка страниц. Уже и рентабельность своей жены подсчитали, и процветающую Северную Корею в противовес голодающим США вспомнили, и очередной рассказ о ваших экскурсиях мы услышали. Жаль, только ни одного аргумента в поддержку своей версии вы, Ярослав, не привели. Забыли, наверное? Дилетант хоть пыжился с каким-то "авиационным генералом" да цытатко из Черчилля приводил. Мимо правда. Оба раза. Теперь очень жду ваши аргументы и факты.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
и я с вас откровенно прикалываюсь

Смех
Не обольщайтесь. От вашего йумора даже Петросян зевает.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
ибо источниковедение прошло видать чуток в стороне от вас

Смех Вы то что об этом знаете? Я от вас как-то вообще ни одного источника не видел. Только про убыточность вашей жены узнал.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
Тут уже ворох материала выложен, но ваше стремление нарваться на грубость лишает форум конструктивного обсуждения.

Смех Видимо, свой треп про какие-то экскурсии вы называете "конструктивным обсуждением"?

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2013 :: 23:24:30:
Отвечать мне не надо.

Тогда просто проходите мимо. "Давай, до свиданья"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #905 - 22.03.2013 :: 23:55:33
 
Дилетант писал(а) 22.03.2013 :: 23:12:10:
Обыкновенный хозяин,на которого вы работаете.

Я не знаю, продались ли вы в рабство добровольно или за долги, но у меня, в отличие от вас, реально нет хозяина.

Так что там насчет определения части результатов общественного труда, присваеваемой руководителем предприятия в СССР. Это госорган определял?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #906 - 23.03.2013 :: 00:18:42
 
Shakur писал(а) 22.03.2013 :: 23:27:46:
Видимо люди это не только негры в саванне. К чему этот пассаж - очередной раз показать, что аргументов нет?


Вы уже знаете зачем вам алмаз...
Вы уже знаете зачем всем жителям планеты Земля песцовые шубы...
Вы уже придумали ещё хитрых вопросов?

Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:55:33:
Я не знаю, продались ли вы в рабство добровольно или за долги, но у меня, в отличие от вас, реально нет хозяина.


Смех
Дядя вам за работу денюжку по какой причине даёт?


Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:55:33:
Так что там насчет определения части результатов общественного труда, присваеваемой руководителем предприятия в СССР. Это госорган определял?


п. 891
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #907 - 23.03.2013 :: 08:26:46
 
Дилетант писал(а) 23.03.2013 :: 00:18:42:
Дядя вам за работу денюжку по какой причине даёт?

Мне деньги на карточку перечисляют.

Если я продаю очередную машину, то мне, иногда, и "дяди" деньги дают, и "тети". Зависит, кто покупатель. Только как они от этого становятся моими хозяевами, я понимаю от слова "никак".

Дилетант писал(а) 23.03.2013 :: 00:18:42:
п. 891


Дилетант писал(а) 22.03.2013 :: 10:17:57:
а руководителю советского предприятия з/п определялась отделами труда и зарплаты данной структуры, и утверждалась в соответствующих  главках либо министерствах на основе утвержденного  Госпланом списка должностей и должностных окладов.


Кто окончательно принимал решение - госорган? (Что за проблема ответить односложно - "да" или "нет"?)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #908 - 23.03.2013 :: 09:03:46
 
Владимир В. писал(а) 23.03.2013 :: 08:26:46:
Мне деньги на карточку перечисляют.

Если я продаю очередную машину, то мне, иногда, и "дяди" деньги дают, и "тети". Зависит, кто покупатель. Только как они от этого становятся моими хозяевами, я понимаю от слова "никак"



Если вы сейчас оперерируете бизнесом  ,в котором ваши средства,то -да,по факту хозяина -благодетеля- работодателя  у вас - нет.
Если бабло дядино,то он и есть хозяин дела и производных от него, т.е.  доходов.

Владимир В. писал(а) 23.03.2013 :: 08:26:46:
Кто окончательно принимал решение - госорган? (Что за проблема ответить односложно - "да" или "нет"?)


Конечно по базовым значениям - госорган.
Конкретную з/п выводил -  ОТЗ,или ЭО,или Ф-ЭО, или расчётчик...
А в чём проблема то ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #909 - 23.03.2013 :: 09:10:27
 
Дилетант писал(а) 23.03.2013 :: 09:03:46:
Если бабло дядино,то он и есть хозяин дела и производных от него, т.е.  доходов.

Чувствуете разницу - "ваш хозяин" и "хозяин дела"?

Дилетант писал(а) 23.03.2013 :: 09:03:46:
Конечно по базовым значениям - госорган.
Конкретную з/п выводил -  ОТЗ,или ЭО,или Ф-ЭО, или расчётчик...
А в чём проблема то ?


Никаких проблем. Значит, это был госорган. Спасибо. А, скажите, противоречит ли принципам социализма, если руководитель предприятия получает не твердый оклад, а переменную заработную плату, зависящую, к примеру, от объемов производства или от производительности труда на предприятии, или от каких либо других показателей-параметров?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #910 - 24.03.2013 :: 14:05:16
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:51:44:
Чем вы и занимаетесь на протяжение, наверное, десятка страниц.

Я бы вам давно набил физиономию за извращение моих мыслей, но понимаю что вы сознательный провокатор.
Ей-богу, вы несколько крупнее меня, но я бы до вас в случае личной беседы добрался бы.
А дабы не было лишних вопросгов следует привести цитату в первозданном виде. И обхезаетесь как раз вы, я о своей жене не говорил тогда вообще ни слова, поэтому вы враль и подонок.
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:51:44:
и процветающую Северную Корею в противовес голодающим США

Это очередное извращение ваше, вы ведьт спциально нарываетесь на грубость - это отлично проделывать в интернете Подмигивание
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:51:44:
Вы то что об этом знаете? Я от вас как-то вообще ни одного источника не видел. Только про убыточность вашей жены узнал.

Где, балабол, вы узнали о моей жене?
А источников я тут достаточно опубликовал, список тем привести? Или сами посмотрите а что там есть на форуме. модератором которого вы являетесь?
Так что трепач вы, Владимир, причём вельми дешёвый и склизкий. К примеру одна из дискуссий с Альбой тут строилась на стенограммах перговров в Москве в 1939 году. А вот вы мною застуканы за подобным обсуждением не были.
Привед! Подмигивание
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:51:44:
От вашего йумора даже Петросян зевает.

А у вас это чувство видать в младенчестве ампутировано, потому как то шоу, что вы в своё время пытались устроить - низкопробное шапито.
Мои ученики так умеют делать в более нежном возрасте.
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:51:44:
Видимо, свой треп про какие-то экскурсии вы называете "конструктивным обсуждением"?

Ну не трепач, а?
А взять к примеру тему "Русофобия в России"?
Так что трындеть вы изволите, господин хороший, или насекомоке дрожащее - как там вернее.
Можете банить, к "насекомым" по Пелевину у меня однозначное отношение.
Кавычки видели? Подмигивание
Владимир В. писал(а) 22.03.2013 :: 23:51:44:
Тогда просто проходите мимо. "Давай, до свиданья"

Да на здоровье, только этот форум перестаёт быть открытым, о чём с некоторыми участниками его мы успели переговорить. Хотите свою автономию - кушайте.  Ажиотаж только скиснет малёхо.
Я думаю открыть такую забавную тему, как "Моральное право модераторства Владимира" - она будет смотреться?
Провокаторских замашек у вас до хрена и трошки больше.
Так что свою гамнистость сворачиваем, или ....
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #911 - 24.03.2013 :: 15:17:25
 
О, мой друг Ярослав, чем? Чем я заслужил столь суровую отповедь от вас? Я же к вам со всею душой, а вы... Вы растоптали чистейшие порывы моей души. И как же мне жить теперь? Я же буду бояться выйти из дома, зная, что вы собираетесь "набить мне физиономию". А уж душевные муки... С ними не сравнится даже боль от разбитых губ и сломанного носа.

Могу ли я заслужить прощение? Молю вас!

...

Ярослав, а хотите я буденовку одену и буду петь с балкона: "И Ленин такой молодой..."? Ради вас, я даже готов портрет Сталена повесить в красном углу и каждое утро отдавать ему пионерский салют.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #912 - 24.03.2013 :: 16:35:31
 
Через месяц очередная годовщина аварии на Чернобыльской АЭС. С другой стороны аварию на Фукусиме уже можно рассматривать в некоей перспективе, в том числе и сравнить и режимы секретности, и степень огласки всех факторов среди населения, отношение к жителям проживающих на зараженной территории и факты мародерства, в том числе и фонящие автомобили, много чего по этим двум авариям. И, ИМХО, сравнение как бы не в пользу капиталистов.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #913 - 24.03.2013 :: 17:28:00
 
НИКТО писал(а) 24.03.2013 :: 16:35:31:
Через месяц очередная годовщина аварии на Чернобыльской АЭС. С другой стороны аварию на Фукусиме уже можно рассматривать в некоей перспективе, в том числе и сравнить и режимы секретности, и степень огласки всех факторов среди населения, отношение к жителям проживающих на зараженной территории и факты мародерства, в том числе и фонящие автомобили, много чего по этим двум авариям. И, ИМХО, сравнение как бы не в пользу капиталистов. 


Ужас Ну, приведите подробности что ли...
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #914 - 24.03.2013 :: 21:48:06
 
Alba писал(а) 24.03.2013 :: 17:28:00:
Ну, приведите подробности что ли..

троллим понемножку...
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #915 - 24.03.2013 :: 21:51:11
 
Дилетант писал(а) 23.03.2013 :: 00:18:42:
Вы уже знаете зачем всем жителям планеты Земля песцовые шубы...

Я так понимаю, что в вашем городе они никому не надо и идут дешевле китайских пуховиков?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #916 - 25.03.2013 :: 00:12:25
 
Владимир В. писал(а) 24.03.2013 :: 15:17:25:
О, мой друг Ярослав, чем?

Про тамбовского волка слыхали? Подмигивание
не парьтесь, потовыделение забирает, походу, у вас энергию. Сохраняйте спокойствие.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #917 - 25.03.2013 :: 00:13:52
 
НИКТО писал(а) 24.03.2013 :: 21:48:06:
троллим понемножку...


Так вы пошутили так что ли?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #918 - 25.03.2013 :: 00:41:52
 
Тогда о чем речь? Или Вы не в курсе о задержке сообщения об аварии на почти на двое суток? Или не в курсе о сообщениях что "все хорошо" на Фукусиме, а система охлаждения при этом полностью выходит со строя? Какие вам нужны подробности? О том что радиоактивные автомобили уже засветились в России?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #919 - 25.03.2013 :: 01:49:37
 
НИКТО писал(а) 25.03.2013 :: 00:41:52:
Тогда о чем речь? Или Вы не в курсе о задержке сообщения об аварии на почти на двое суток? Или не в курсе о сообщениях что "все хорошо" на Фукусиме, а система охлаждения при этом полностью выходит со строя? Какие вам нужны подробности? О том что радиоактивные автомобили уже засветились в России?


Да хоть какие нибудь. Я не физик и не слежу специально за Фукусимой
Помню только что в случае с Чернобылем в Скандинавии засветились не автомобили, а сразу целое облако.
Помню также, что ядерное ЧП в Фукусиме было объявлено в тот же день.
А вот теперь являетесь вы и что утверждаете. Ну, приведите данные какие нибудь.
И так,- вопросы вам:
1. Когда было объявлено о факте ядерной катастрофы в обоих случаях?
2. Когда стало понятно что ситуация вышла из под контроля?
3. Когда был отдан приказ об эвакуации?
4. Когда стал ясен размер катастрофы?
5. Какая катастрофа имела больший масштаб и большие последствия для окружающей среды и соседей?
6. Сколько случаев мародёрства было зафиксировано в обоих случаях.
Вы хотите сравнить два случая? Вперёд. Мне правда очень интересно увидеть на чём вы основываете своё утверждение...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 59
Печать