Исторический форум - Коммунизм и капитализм

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Культура › Философия и религия › Коммунизм и капитализм

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 59

Печать

Коммунизм и капитализм (Прочитано 379246 раз)

Владимир В. Гуру Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Коммунизм и капитализм Ответ #860 - 10.03.2013 :: 11:38:49 @ Zealot Даже и не знаю. Это не переживаемо.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #861 - 10.03.2013 :: 18:06:39

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 09:56:15:

Прекращайте удалять мои ответы ,в т.ч. НИКТО.

А это такая политика.
Владимир откровенно слаб в аргументах, хочет, пусть банит, но мне сдаётся что мы ему неприятны.
Я то же самое закидывал про частную собственность. про взятку Гинденбургу, про раскрутку нацистского бренда.
Нет, наш Владимир это не видит...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #862 - 10.03.2013 :: 18:09:22

Владимир В. писал(а) 08.03.2013 :: 20:21:37:

И кто же при социализме имеет право устанавливать какую часть коллективного труда может присвоить, к примеру, директор предприятия?

А что - это так сложно определить?
Ну вы даёте, Владимир, а как же кривые спроса и предложения? Ну если рабоитяги до хрена хотят, то пусть кто-то из них предприятие и возглавит. Не понятна вам простая и чистая мысль, что управлять предприятием может тот, кто готов этим заниматься, а капиталист может управлять просто по наследству - есть разница?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #863 - 10.03.2013 :: 18:13:12

Алент писал(а) 09.03.2013 :: 12:02:37:

В своем вопросе я конкретизировала ситуацию. Теперь еще раз поясню, что я хочу услышать. На примере семейной пекарни.
Руководитель - старший - тратит прибыль на себя (машина, любовницы) или же на бесполезное оборудование,выплачивая работникам небольшую зарплату. Это эксплуатация?

Смотря как он распределяет выручку. Любой труд можно оценить, если возник излишек. то им распоряжается коллектив. К примеру в Афинах рабы государства добыли серебра столько, что на каждого афинянина приходилось 20 драхм.. Фемистокл убедил горожан отказаться от этих денег и на них построили флот. Если такие вопросы решались 2,5 тысячи лет назад, то вы всерьёз полагаете в настоящий момент их неразрешимыми?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #864 - 10.03.2013 :: 18:15:26

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2013 :: 18:06:39:

Владимир откровенно слаб в аргументах

Смех

Ярослав, тот бред про ваши "экскурсии" вы называете аргументами? А фильм Ромма вы, наверное, считаете фактом?

Спешу вас огорчить - вы вообще ни одного аргумента не привели. А мои аргументы лежат чин чинарем №№722-725. Пока ни одной попытки опровергнуть их я не видел.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Коммунизм и капитализм Ответ #865 - 10.03.2013 :: 18:17:08 Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2013 :: 18:13:12: Смотря как он распределяет выручку. А как распределять убытки?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #866 - 10.03.2013 :: 18:17:32

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2013 :: 18:09:22:

А что - это так сложно определить?

Если не сложно, то назовите. Уже вторую страницу ответ получить не могу. Может, вы назовете это лицо, или организацию?

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #867 - 10.03.2013 :: 18:34:09

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2013 :: 18:13:12:

Смотря как он распределяет выручку. Любой труд можно оценить, если возник излишек. то им распоряжается коллектив. К примеру в Афинах рабы государства добыли серебра столько, что на каждого афинянина приходилось 20 драхм.. Фемистокл убедил горожан отказаться от этих денег и на них построили флот. Если такие вопросы решались 2,5 тысячи лет назад, то вы всерьёз полагаете в настоящий момент их неразрешимыми?

Любопытно, а каким образом был оценен доход в 20 драхм. Ведь в обществе вашей мечты доход тоже определяет всё тот же абстрактный субъект имя которого у вас просит Владимир....

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #868 - 12.03.2013 :: 21:04:24

Владимир В. писал(а) 10.03.2013 :: 18:15:26:

Ярослав, тот бред про ваши "экскурсии" вы называете аргументами?

Бред, то что вы тут несли, грубо нарываясь и это не только моё мнение, что вы, ну как бэ чуток себя не правильно ведёте.
Владимир В. писал(а) 10.03.2013 :: 18:17:32:

Если не сложно, то назовите. Уже вторую страницу ответ получить не могу. Может, вы назовете это лицо, или организацию?

Конечно могу, мне странно как вы спорите, а сами объект спора не знаете.
По-моему в вас проблема, а не во мне.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #869 - 12.03.2013 :: 21:07:30

Alba писал(а) 10.03.2013 :: 18:34:09:

Любопытно, а каким образом был оценен доход в 20 драхм.

А вы представление о том что такое драхма имеете?
Странно что вы, экономисты, это я не только вам, не в курсе откуда вообще пошли деньги. Вот же экономисты тут собрались маститые, ё-маё, ну так погуглите что такое драхма, обол, талант, локоть, стадия, узнаете что у тех же греков эти величины были различны, ну и так далее.
Вообще ржач, как можно судить о стратегии, не зная как вырыть окоп?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #870 - 13.03.2013 :: 05:54:13

Ярослав Стебко писал(а) 12.03.2013 :: 21:07:30:

Вообще ржач, как можно судить о стратегии, не зная как вырыть окоп?

Круглые глаза

Я как непосредственный участник торговых процессов знаю как вырыть окоп.

Ярослав Стебко писал(а) 12.03.2013 :: 21:04:24:

Конечно могу, мне странно как вы спорите, а сами объект спора не знаете.
По-моему в вас проблема, а не во мне.

Вам задали прямой вопрос, Ярослав. Вы в ответ несете подзаборную ахинею. Круглые глаза

Круглые глаза

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #871 - 13.03.2013 :: 09:43:35

Ярослав Стебко писал(а) 12.03.2013 :: 21:04:24:

Бред, то что вы тут несли, грубо нарываясь и это не только моё мнение, что вы, ну как бэ чуток себя не правильно ведёте.

Смех

Я могу назвать 2 ника тех, кто еще так считает.

Кстати, вас-то я чем абидил?

Ярослав Стебко писал(а) 12.03.2013 :: 21:04:24:

Конечно могу, мне странно как вы спорите, а сами объект спора не знаете.

Ну так назовите. Простейший вопрос: кто в СССР устанавливал, какую часть результатов коллективного труда может присвоить руководитель предприятия?

« Последняя редакция: 13.03.2013 :: 09:52:22 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #872 - 13.03.2013 :: 09:51:51

Ярослав Стебко писал(а) 12.03.2013 :: 21:07:30:

Alba писал(а) 10.03.2013 :: 18:34:09:

Любопытно, а каким образом был оценен доход в 20 драхм.

А вы представление о том что такое драхма имеете?
Странно что вы, экономисты, это я не только вам, не в курсе откуда вообще пошли деньги. Вот же экономисты тут собрались маститые, ё-маё, ну так погуглите что такое драхма, обол, талант, локоть, стадия, узнаете что у тех же греков эти величины были различны, ну и так далее.
Вообще ржач, как можно судить о стратегии, не зная как вырыть окоп?

Ярослав, дополнительный вопрос: перечитав вышеприведенный фрагмент, вы все еще считаете себя адекватным человеком?

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #873 - 13.03.2013 :: 11:38:21

Ярослав Стебко писал(а) 12.03.2013 :: 21:07:30:

А вы представление о том что такое драхма имеете?
Странно что вы, экономисты, это я не только вам, не в курсе откуда вообще пошли деньги. Вот же экономисты тут собрались маститые, ё-маё, ну так погуглите что такое драхма, обол, талант, локоть, стадия, узнаете что у тех же греков эти величины были различны, ну и так далее.
Вообще ржач, как можно судить о стратегии, не зная как вырыть окоп?

Ярослав, я переформулирую вопрос, чтобы было понятней.
Кто и по каким параметрам переводил серебро в драхмы в Афинах? А кто и по каким параметрам будет делать эту процедуру в обществе вашей мечты?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #874 - 21.03.2013 :: 14:08:57

Цитата:

§ 4. Руководитель предприятия обязан осуществлять хозяйственное руководство предприятием таким образом, чтобы оно наилучшим образом отвечало общим интересам народного хозяйства, и в этих рамках проявлять заботу об удовлетворении экономических и социальных запросов занятых на предприятии людей.

Занятые на предприятии обязаны соблюдать интересы предприятия, верность руководителю предприятия и ставить интересы сохранения предприятия выше всех своих личных интересов.

Угадайте, откуда цитатко?

« Последняя редакция: 21.03.2013 :: 14:19:22 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Коммунизм и капитализм Ответ #875 - 21.03.2013 :: 14:30:43 Владимир В. писал(а) 21.03.2013 :: 14:08:57: Угадайте, откуда цитатко? Наверняка, что-то капиталистическое. Потому как там корпоративная верность ставится во главу угла.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. Гуру Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Коммунизм и капитализм Ответ #876 - 21.03.2013 :: 14:34:24 а еще там во главу угла ставится "удовлетворение экономических и социальных запросов занятых на предприятии людей"
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #877 - 21.03.2013 :: 14:37:37

Владимир В. писал(а) 21.03.2013 :: 14:34:24:

а еще там во главу угла ставится "удовлетворение экономических и социальных запросов занятых на предприятии людей"

Это да, вплоть до наделения рабочих акциями предприятия. Достойная заработная плата и достойные условия труда это само собой.
Я сказала о корпоративности как об отличительном признаке, по которому сделала вывод.

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Коммунизм и капитализм Ответ #878 - 21.03.2013 :: 14:49:52 Владимир В. писал(а) 21.03.2013 :: 14:08:57: Угадайте, откуда цитатко? А не с твоей ли конторы?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #879 - 21.03.2013 :: 15:32:40

Алент писал(а) 21.03.2013 :: 14:37:37:

Я сказала о корпоративности

Корпоративность вполне себе культивировалась и в СССР, и в Китае. Летуны никому не нужны.

А цитатко из "Меморандума и законопроекта Карла Гёрделера, имперского комиссара по контролю над ценами и обер-бургомистра Лейпцига, для имперского министерства экономики от 7 сентября 1933 года"

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 59

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Культура › Философия и религия › Коммунизм и капитализм

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.