Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379325 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #840 - 08.03.2013 :: 19:04:25
 
Dark_Ambient писал(а) 08.03.2013 :: 16:57:07:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:10:55:
Бла-бла-бла


такой ОЭФ не знаю )))


Знаете,вы её представитель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #841 - 08.03.2013 :: 20:21:37
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 19:03:31:
При капитализме сообственник присваивает свою часть результатов коллективного труда не соответственно участия в трудовом процессе.

Смех И кто же при социализме имеет право устанавливать какую часть коллективного труда может присвоить, к примеру, директор предприятия?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #842 - 08.03.2013 :: 21:34:48
 
Владимир В. писал(а) 08.03.2013 :: 20:21:37:
И кто же при социализме имеет право устанавливать какую часть коллективного труда может присвоить, к примеру, директор предприятия?


Директор получает з/п согласно тарифной сетке, а прибыль - это совсем другая разница,как говорят в Одессе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #843 - 08.03.2013 :: 21:54:09
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 21:34:48:
Директор получает з/п согласно тарифной сетке, а прибыль - это совсем другая разница,как говорят в Одессе.

Так кто устанавливал-то директору какую часть коллективного труда он может себе присвоить при социализме?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #844 - 08.03.2013 :: 22:30:15
 
@
Дилетант,
так уж вышло, что в этом разделе Владимир - модератор. Посему или воздержитесь от критики его модераторской деятельности вовсе, или направьте её в положенное для этого на форуме место. Ещё раз мы Вас предупреждать не будем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #845 - 09.03.2013 :: 10:33:47
 
Антон К. писал(а) 08.03.2013 :: 22:30:15:
@
Дилетант,
так уж вышло, что в этом разделе Владимир - модератор. Посему или воздержитесь от критики его модераторской деятельности вовсе, или направьте её в положенное для этого на форуме место. Ещё раз мы Вас предупреждать не будем.


Спасибо Антон,Вы как всегда честны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #846 - 09.03.2013 :: 10:58:11
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 19:03:31:
Эксплуатация в семье?

Да, в семье. Большая семья является коллективом. Я еще употребила термин "клан". Заметили?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #847 - 09.03.2013 :: 11:01:03
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 19:03:31:
Инфляция ,а скорее рост вашего статуса.

Я имела ввиду среднестатистический показатель. Инфляцию исключаем: повысилось материальное положение.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #848 - 09.03.2013 :: 11:54:49
 
Алент писал(а) 09.03.2013 :: 10:58:11:
Да, в семье. Большая семья является коллективом. Я еще употребила термин "клан". Заметили?


1.Родственный междусобойчик и работа вместе с посторонними людьми на чужого дядю - две большие разницы.
2.Вы действительно не видите разницы в распределении прибыли капиталистического предприятия,например концерна Форда ,и распеределения прибыли в семейной пекарне?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #849 - 09.03.2013 :: 12:02:37
 
Дилетант писал(а) 09.03.2013 :: 11:54:49:
2.Вы действительно не видите разницы в распределении прибыли капиталистического предприятия,например концерна Форда ,и распеределения прибыли в семейной пекарне?

В своем вопросе я конкретизировала ситуацию. Теперь еще раз поясню, что я хочу услышать. На примере семейной пекарни.
Руководитель - старший - тратит прибыль на себя (машина, любовницы) или же на бесполезное оборудование,  выплачивая работникам небольшую зарплату. Это эксплуатация?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #850 - 09.03.2013 :: 12:03:12
 
Дилетант писал(а) 09.03.2013 :: 11:54:49:
1.Родственный междусобойчик и работа вместе с посторонними людьми на чужого дядю - две большие разницы.

Какая для меня разница, если конкретно мне мало что достается?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #851 - 10.03.2013 :: 01:52:59
 
Алент писал(а) 09.03.2013 :: 12:02:37:
В своем вопросе я конкретизировала ситуацию. Теперь еще раз поясню, что я хочу услышать. На примере семейной пекарни.
Руководитель - старший - тратит прибыль на себя (машина, любовницы) или же на бесполезное оборудование,выплачивая работникам небольшую зарплату. Это эксплуатация?


Остальные или "хавают" кобелинство отца,или "выносят сор из избы" - обращаются в в гос.органы ,если производственные взаимоотношения не прописаны на бумаге.
Если один ,за счёт работы других,получает личную прибыль  - это эксплуатация.

Алент писал(а) 09.03.2013 :: 12:03:12:
Какая для меня разница, если конкретно мне мало что достается?


Разница в вашем усмотрении.Всё равно вам или нет:
судиться с по з/п с родным дядей или чужим.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #852 - 10.03.2013 :: 05:33:25
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 01:52:59:
Алент писал(а) 09.03.2013 :: 12:02:37:
В своем вопросе я конкретизировала ситуацию. Теперь еще раз поясню, что я хочу услышать. На примере семейной пекарни.
Руководитель - старший - тратит прибыль на себя (машина, любовницы) или же на бесполезное оборудование,выплачивая работникам небольшую зарплату. Это эксплуатация?


Остальные или "хавают" кобелинство отца,или "выносят сор из избы" - обращаются в в гос.органы ,если производственные взаимоотношения не прописаны на бумаге.
Если один ,за счёт работы других,получает личную прибыль  - это эксплуатация.

Алент писал(а) 09.03.2013 :: 12:03:12:
Какая для меня разница, если конкретно мне мало что достается?


Разница в вашем усмотрении.Всё равно вам или нет:
судиться с по з/п с родным дядей или чужим.


Спасибо за ответ. Значит, если один получает прибыль это эксплуатация. То есть, можно предположить, что если он эту прибыль просто выбрасывает, то это тоже эксплуатация.

С кем судиться, разницы, действительно, нет. Бизнес родства не знает, я вижу, тут Вы согласились с постулатами западного предпринимательства.

А вот если нельзя судиться, тогда как? Если за недовольство могут  припаять какую-нибудь статью?

СССР столько произведенного продукта отдал "дружественным" странам без возврата, столько сгноил, столько закупил ненужного, что в результате получается не эксплуатация, которую Вы наконец-то признали, а эксплуатация в квадрате Смайл .
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #853 - 10.03.2013 :: 10:41:54
 
@
Дилетант

так вы ответите на мой вопрос: кто устанавливал директору, какую часть коллективного труда он может себе присвоить при социализме?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #854 - 10.03.2013 :: 10:42:08
 
Алент писал(а) 10.03.2013 :: 05:33:25:
СССР столько произведенного продукта отдал "дружественным" странам без возврата, столько сгноил, столько закупил ненужного, что в результате получается не эксплуатация, которую Вы наконец-то признали,


Не понятна мысль,разверните пожалуйста .
И покажите ,где я признал эксплуатацию человка человеком в СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #855 - 10.03.2013 :: 11:01:00
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 10:42:08:
Не понятна мысль,разверните пожалуйста .

СССР, как "владелец семейной пекарни" Смайл , был бездарным хозяином. Он давал своим работникам минимум, а остальное шло либо на военщину, либо на помощь "развивающимся", либо гнило и пропадало.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #856 - 10.03.2013 :: 11:02:08
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 10:42:08:
И покажите ,где я признал эксплуатацию человка человеком в СССР?


А вот это интересная тонкость... То есть, эксплуатация со стороны государства не вызывает у Вас неприятия? Только эксплуатация со стороны другого человека?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #857 - 10.03.2013 :: 11:11:30
 
Дилетант писал(а) 10.03.2013 :: 01:52:59:
Если один ,за счёт работы других,получает личную прибыль  - это эксплуатация.


Цитата:
присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.


Внимание вопрос - а че - в СССР все получали РАВНУЮ своему труду долю? Серьезно что ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #858 - 10.03.2013 :: 11:19:15
 
@
Zealot

Дилетант больше с нами не разговаривает, патамушта мы - антисоветчики.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #859 - 10.03.2013 :: 11:32:52
 
Владимир В. писал(а) 10.03.2013 :: 11:19:15:
Дилетант больше с нами не разговаривает


А как нам пережить все это?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 59
Печать