Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379357 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #820 - 08.03.2013 :: 00:29:24
 
Владимир В. писал(а) 07.03.2013 :: 10:45:37:
Цитировать
Дилетант писал(а) Вчера :: 10:33:16:
А это кто написал?

Я написал, а что?

Дилетант писал(а) Вчера :: 10:33:16:
Ну так и не пишите.

Что не писать?

Дилетант писал(а) Вчера :: 10:33:16:
К сожалению ,не могу представить

Не удивительно

Дилетант писал(а) Вчера :: 10:33:16:
оч. кратко:

Черчилль - противник социализма.


"оч.кратко" - отдавайте приказы своим домашним. А здесь форум, который предполагает обсуждение.
Последующие ваши "оч.краткие" мысли будут удаляться как оффтоп.


А пока жду логической цепочки, связывающей эти два "оч.кратких" тезиса

Дилетант писал(а) Вчера :: 10:14:38:
германский нацизм - разновидность капитализма


Дилетант писал(а) Вчера :: 10:33:16:
Черчилль - противник социализма.





Вы кто такой ,чтобы устанавливать порядки?

Вы не имеете профильного образования,открыто признаётесь в антисоветизме,т.е. не объективны и не имеете права модерировать здесь.
К тому же хамите.

p.s.И ведите себя по - мужски,, а то напишите чушь,что в Германии 1938-го года не было крупных и средних собственников,а когда вам на это указывают, трусливо удаляете сообщение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #821 - 08.03.2013 :: 00:48:15
 
@
Дилетант

Владимир вовсе не одинок в своем мнении
http://warrax.net/89/10/reih.html
http://newzz.in.ua/histori/1148841384-socializm-bez-yarlykov-tretij-rejx.html
http://vik.clan.su/publ/1-1-0-50
Я ничего этого не читал, хочу только сказать, что такая тема существует.
И та и другая точка зрения, относительно третьего рейха, интересны и требуют доказательств.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #822 - 08.03.2013 :: 08:16:48
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 00:29:24:
Вы кто такой ,чтобы устанавливать порядки?

Вы не имеете профильного образования,открыто признаётесь в антисоветизме,т.е. не объективны и не имеете права модерировать здесь.
К тому же хамите.

p.s.И ведите себя по - мужски,, а то напишите чушь,что в Германии 1938-го года не было крупных и средних собственников,а когда вам на это указывают, трусливо удаляете сообщение


Последнее предупреждение. Еще одна попытка троллинга - отправитесь в РО уже не на неделю. Рекомендую вам срочно озаботиться поиском доказательств ваших "смелых мужских оч.кратких" утверждений

Последующий оффтоп и "оч.краткие" сообщения удалены
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2013 :: 08:22:49 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #823 - 08.03.2013 :: 09:56:15
 
@
НИКТО

Владимир В. писал(а) 08.03.2013 :: 08:16:48:
Рекомендую вам срочно озаботиться поиском доказательств ваших "смелых мужских оч.кратких" утверждений


1.Рекомендуйте своей жене,если она не против.
2.Ваши исторические окрытия,что нацистская Германия - социалистическое государство - фантазия.
Основа экономики Германии - частная собственность.

Прекращайте удалять мои ответы ,в т.ч. НИКТО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #824 - 08.03.2013 :: 10:08:02
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 09:56:15:
2.Ваши исторические окрытия,что нацистская Германия - социалистическое государство - фантазия.

Я также считаю, что тезис о социалистической направленности нацистского строя имеет под собой основания.

Теория социализма - не изобретение советского строя, возраст социалистических учений весьма солидный, поэтому не стоит думать, что только СССР имеет право на истину.

Да, практически во всех учениях говорится о ликвидации частной собственности, но нигде не утверждается, что это должно произойти одномоментно. "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". Смайл

Курс нацистской Германии на обобществление частной собственности прочерчен достаточно ясно, что и показано в этой ветке при помощи источников.

Поэтому с полным основанием можно говорить о Германии, как о социалистическом государстве.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #825 - 08.03.2013 :: 10:21:45
 
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 10:08:02:
Поэтому с полным основанием можно говорить о Германии, как о социалистическом государстве.


Как ваше утверждение согласуется с получением прибыли частными собственниками от эксплуатации ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #826 - 08.03.2013 :: 10:44:10
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 10:21:45:
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 10:08:02:
Поэтому с полным основанием можно говорить о Германии, как о социалистическом государстве.


Как ваше утверждение согласуется с получением прибыли частными собственниками от эксплуатации ?


Дилетант, вроде уже говорила: я не понимаю вашей эксплуатации.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #827 - 08.03.2013 :: 11:34:01
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 09:56:15:
2.Ваши исторические окрытия,что нацистская Германия - социалистическое государство - фантазия.


Дилетант, беда в том, что крайне много людей и источников называют Рейх социалистическим государством. Так что вы врете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #828 - 08.03.2013 :: 13:02:57
 
Так как Дилетант не в состоянии сам этого сделать, обобщу его аргументы и подведу очередные промежуточные итоги.
Итак, согласно доводам Дилетанта, существовавший в III Рейхе строй нельзя называть социализмом, а необходимо капитализмом, потому что:

1) Черчилль в в своих мемуарах от 1948 года выразил свои симпатии Гитлеру. Цитата была приведена в крайне усеченном виде, из которой не было ясно ни контекста, ни времени, ни даже первоисточника.

На это мною было замечено следующее: Черчилль излагал свои личные впечатления. Речь шла о событиях 1932 года, когда Гитлер еще не пришел к власти и, соотвественно, не мог проводить никакой политики. О чем Черчилль и сказал: "В то время у меня не было какого-либо национального предубеждения против Гитлера. Я мало знал о его доктрине и о его прошлом и совсем ничего не знал о его личных качествах."

2) Некто Кингсли Вуд, почему-то названный Дилетантом авиационным генералом, считал что в Руре расположена частная собственность. При этом никакого подтверждения этому приведено не было.

На это я закономерно поинтересовался - был ли Кингсли Вуд специалистом по общественно-экономической ситуации и законодательству Рейха и попросил привести определение права собственности. Ответы не получены.

3) "Самый сильный аргумент": в III Рейхе не было социализма, потому что это чушь.

На этот "самый сильный аргумент" возразить я естественно ничего не могу. Убийственной силы аргумент.

Промежуточные итоги... Пусть каждый желающий сравнит аргументы Дилетанта с постами №№722-725 на стр.37 и сам для себя подведет итоги.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #829 - 08.03.2013 :: 15:38:01
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 15:55:29:
Всё, Вы меня окончательно запутали Печаль
Я - пас.


Собствено, я вот что пытался сказать...
При сравнении успешности двух систем всегда используются субъективные параметры.
ВВП, ИРЧ, НТП или любой другой можно оспорить и определить другой вектор (зато мы делаем ракеты). Поэтому спор превращается в беседу немого с глухим.
Но жизнь поставила эксперимент "в пробирке".
Взяли два одинкаовых общества (ГДР и ФРГ) и теперь мы можем их сравнивать по объективному параметру.
Обе страны к 1950 закончили демографический переход, обе не особо религиозны, с сильной националистичной составляющей. Единственой разницей являлась система за 40 лет.
Теперь смотрим на абсолютный параметр числености населения и задаёмся вопросом,- почему такая разница? На мой взгляд это сравнение однозначно играет в пользу капитализма.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #830 - 08.03.2013 :: 15:55:27
 
Zealot писал(а) 08.03.2013 :: 11:34:01:
Дилетант, беда в том, что крайне много людей и источников называют Рейх социалистическим государством. Так что вы врете.


1.Беда в том,что Рузвельт "приструнил" монополии,организовал общественные работы и сделал роль государства в главенствующей экономике.
После чего мы США тоже будем считать социалистическим государством?

2.Врёт Владимир В.,который заявил ,что в Германии в 1938-м году не было крупных и средних частных собственников.

Владимир В. писал(а) 08.03.2013 :: 13:02:57:
Так как Дилетант не в состоянии сам этого сделать, обобщу его аргументы


Премного благодарен.

Не нуждаюсь в ваших услугах.

Более того,жду от вас подтверждения вашего заявления,что за меня писал анатол.

Я за ваши инсинуации получил 3 дня RO,вы до сих пор не предъявили доказательств.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #831 - 08.03.2013 :: 15:58:22
 
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 10:44:10:
я не понимаю вашей эксплуатации.


Эксплуатация человека человеком и присвоение в частном порядке результатов коллективного труда - краеугольные камни капитализма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #832 - 08.03.2013 :: 16:01:23
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:58:22:
Эксплуатация человека человеком и присвоение в частном порядке результатов коллективного труда - краеугольные камни капитализма.


... и социализма
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #833 - 08.03.2013 :: 16:08:51
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:58:22:
Эксплуатация человека человеком и присвоение в частном порядке результатов коллективного труда - краеугольные камни капитализма.

Я не понимаю, как эта формула реализуется на практике по отношению к конкретному человеку - эксплуатируемому. Как отличить эксплуатируют конкретного человека в какой либо системе - капитализме или социализме.

Давайте упростим задачу. Берем некий коллектив, например, семью, клан. Все члены клана работают только на клан, все приносят произведенное/добытое в один котел. Каждому выделяется необходимый минимум, а распоряжается всеми ресурсами совет клана/патриарх. Патриарх потратил деньги на себя, или на нечто ненужное остальным, или прогорел на сделке. Можно ли сказать, что тут имеет место эксплуатация?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #834 - 08.03.2013 :: 16:10:55
 
Dark_Ambient писал(а) 08.03.2013 :: 16:01:23:
... и социализма


Бла-бла-бла
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #835 - 08.03.2013 :: 16:13:07
 
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 16:08:51:
Как отличить эксплуатируют конкретного человека в какой либо системе - капитализме или социализме.


По распределению результатов труда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #836 - 08.03.2013 :: 16:20:48
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 16:13:07:
По распределению результатов труда.

Ну вот на конкретном примере с семьей, кланом, Вы мне скажите, есть тут эксплуатация или нет.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 16:13:07:
По распределению результатов труда.

На примере журналистики за один и тот же труд сейчас платят больше, чем 25 лет назад.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #837 - 08.03.2013 :: 16:22:24
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:55:27:
1.Беда в том,что Рузвельт "приструнил" монополии,организовал общественные работы и сделал роль государства в главенствующей экономике.
После чего мы США тоже будем считать социалистическим государством?

А почему бы и нет? Можно рассмотреть этот аспект. Но речь пока идет о нацистской Германии.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:55:27:
2.Врёт Владимир В.,который заявил ,что в Германии в 1938-м году не было крупных и средних частных собственников.

Владимир В. представил обоснование этого взгляда. Вместо того, чтобы опровергнуть доводы оппонента, вы назвали все чушью, меня обвинили во лжи, трусости и т.п.  Смайл

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:55:27:
Премного благодарен.

Не стоит. Это обязанность модератора оказывать всяческую помощь форумчанам.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:55:27:
Не нуждаюсь в ваших услугах.

Нуждаетесь, Дилетант, у вас никак не получается излагать связные предложения.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:55:27:
Более того,жду от вас подтверждения вашего заявления,что за меня писал анатол.

Ах, это был не анатол. Озадачен  Ой, какую же я допустил ошибку.  Смущённый Приношу вам  извенения и заверения в глубочайшем к вам почтении.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:55:27:
Я за ваши инсинуации получил 3 дня RO,вы до сих пор не предъявили доказательств.

РО вам было выписано за нарушение п.16 правил форума. Видимо, вскоре это повторится.

Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 15:58:22:
Эксплуатация человека человеком и присвоение в частном порядке результатов коллективного труда - краеугольные камни капитализма.


Вы сами привели определение из Британники. Позже оно вами было объявлено не внушающим доверия. Теперь, смотрю, появилось новое. Не могли бы вы, если вас не затруднит, в целях продолжения столь продуктивной дискуссии, дать точное определение таких понятий как "капитализм" и "социализм". Заранее благодарен.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2013 :: 20:20:07 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #838 - 08.03.2013 :: 16:57:07
 
Дилетант писал(а) 08.03.2013 :: 16:10:55:
Бла-бла-бла


такой ОЭФ не знаю )))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #839 - 08.03.2013 :: 19:03:31
 
Алент писал(а) 08.03.2013 :: 16:20:48:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:13:07:
По распределению результатов труда.

Ну вот на конкретном примере с семьей, кланом, Вы мне скажите, есть тут эксплуатация или нет.


Эксплуатация в семье?

Алент писал(а) 08.03.2013 :: 16:20:48:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:13:07:
По распределению результатов труда.

На примере журналистики за один и тот же труд сейчас платят больше, чем 25 лет назад.


Инфляция ,а скорее рост вашего статуса.

Принцип распределения результатов коллективного труда - основа экономической системы.

При капитализме сообственник присваивает свою часть результатов коллективного труда не соответственно участия в трудовом процессе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 59
Печать