Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379084 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #740 - 04.03.2013 :: 13:06:41
 
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 12:48:46:
Ну, вообще то нет, но это неважно

Я пишу: "одним из лидеров".

Alba писал(а) 04.03.2013 :: 12:48:46:
Мы то сравниваем страны с одинаковыми традициями, ментальностью, структурой населения и одинаковыми стартовыми параметрами на протяжении одного поколения(потому что потом параметры расходятся). Логично?
ГДР и ФРГ, С.Корея и Ю.Корея или даже Китай и Тайвань.

При одинаковых обозначенных параметрах прирост населения будет больше у более бедной страны. С повышением благосостояния страны темпы роста населения замедляются, это аксиома демографии. Вы это хотели услышать?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #741 - 04.03.2013 :: 13:09:47
 
оффтоп удален
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2013 :: 13:21:34 от Владимир В. »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #742 - 04.03.2013 :: 13:15:07
 
Цитата:
Угу. Именно так все и было... по отчетам и интервью.
А на деле начальники всех уровней занимались выбиванием дополнительных фондов, потому как в стопроцентном объеме и вовремя никто никогда ничего не получал.

Цитата:
Во первых, указать сколько имено сэкономлено ресурсов в случае крупных изменений невозможно. Отклонения от запланированого всё равно будут и поэтому ресурсов всё равно будет выделено больше чем "планируемая экономия".
Во вторых, недостачу скинут на другое подразделение, поскольку они, скорей всего увязаны слишком плотно.

Ну, на материке возможно так и было. А тут все определял Северный завоз. Успели завезти за летнюю навигацию, хорошо. Не успели, ждите следующего года. Поэтому уже осенью начиналась беготня по подразделениям с палкой, чтобы верстали закупочные планы на год вперед. И сокращения сумм здесь являлось чуть ли не самоцелью. Потому что за перерасход завоза отвечал лично директор треста, вплоть до снятия с должности.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #743 - 04.03.2013 :: 13:15:58
 
оффтоп удален
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #744 - 04.03.2013 :: 13:19:17
 
@
Mukaffa

выношу вам предупреждение за неподобающее поведение
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #745 - 04.03.2013 :: 13:22:35
 
Владимир В. писал(а) 04.03.2013 :: 13:19:17:
@ Mukaffa

выношу вам предупреждение за неподобающее поведение

На каком основании тогда оффтоп Алента не удалён?
Шуточки шутим? ... ну-ну.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #746 - 04.03.2013 :: 13:23:29
 
Чтобы здесь не возникали никому не нужные терминологические споры, то смотрите контекст употребления термина "демокартия". В данной теме он четко обозначен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #747 - 04.03.2013 :: 13:24:31
 
Mukaffa писал(а) 04.03.2013 :: 13:22:35:
На каком основании тогда оффтоп Алента не удалён?
Шуточки шутим? ... ну-ну.


16. Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены, приравниваются к оффтопику и удаляются.

Последнее предупреждение. И оффтоп г-жи Алент тоже удален
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #748 - 04.03.2013 :: 13:42:05
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 13:06:41:
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 12:48:46:
Ну, вообще то нет, но это неважно

При одинаковых обозначенных параметрах прирост населения будет больше у более бедной страны. С повышением благосостояния страны темпы роста населения замедляются, это аксиома демографии. Вы это хотели услышать?


А вас не смущает что ваша аксиома не имеет подтверждения? Смайл
Реальная ситуация ровно обратна,- при равных вышеозначеных параметрах на рост населения влияет экономическое благополучие. Как по рождаемости, так и по иммиграции.
Я привёл примеры. Если недостаточно можно сравнить западно-европейские страны с восточноевропейскими. Можно также сравнить арабские страны между собой по этому признаку.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.h...
П.С. Сомали по приросту населения находится в районе 70-го места.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #749 - 04.03.2013 :: 13:45:00
 
Ubivec писал(а) 04.03.2013 :: 13:15:07:
Ну, на материке возможно так и было. А тут все определял Северный завоз. Успели завезти за летнюю навигацию, хорошо. Не успели, ждите следующего года. Поэтому уже осенью начиналась беготня по подразделениям с палкой, чтобы верстали закупочные планы на год вперед. И сокращения сумм здесь являлось чуть ли не самоцелью. Потому что за перерасход завоза отвечал лично директор треста, вплоть до снятия с должности.


И имено поэтому он наверняка перестраховывался и заказывал намного больше чем реально надо. А уж найти куда потратить полученые средства не проблема. Даже если без коррупции.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #750 - 04.03.2013 :: 14:00:17
 
@
Alba
Хорошо, насчет Сомали за 2012 год - согласна. Это у меня  осталось впечатление после статьи, где указывалось, что за последние полвека население голодающей и "вымирающей" страны, которой помогает весь мир, возросло в три раза.

А насчет других ваших постулатов, что-то неясно. Сокращение естественного прироста населения с ростом благосостояния это все же аксиома. И даже некоторые страны, где традиции и обычаи вносят искажения в этот процесс, не отменяют общего тренда.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2013 :: 14:07:29 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #751 - 04.03.2013 :: 14:19:05
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 14:00:17:
@
Alba
Хорошо, насчет Сомали за 2012 год - согласна. Это у меня  осталось впечатление после статьи, где указывалось, что за последние полвека население голодающей и "вымирающей" страны, которой помогает весь мир, возросло в три раза.

А насчет других ваших постулатов, что-то неясно. Сокращение роста населения с ростом благосостояния это все же аксиома. И даже некоторые страны, где традиции и обычаи вносят искажения в этот процесс, не отменяют общего тренда.


Постулаты не мои, но не в том дело.
Если мы обсуждаем сравнение двух стран, то благосостояние само по себе фактор очень слабый.
Представьте себе богатую страну с запретом на аборты, к примеру. У неё ведь будет большой прирост населения. Логично?
Примеры благополучных стран с высоким приростом Катар, Эмираты. Из "западных" стран,- Израиль.
Это не самые богатые страны из себе подобных (по крайней мере Израиль), но и не самые бедные. Просто другие факторы в заданой весовой категории влияют сильнее чем благосостояние. Например,- религия, имиграционая политика, эмансипация, структура населения, территория наконец.
Более того, как правило, вашу аксиому пытаются применять к странам в разных стадиях первого демографического перехода. В странах где демографический переход закончился,- рождаемость сильно отличатся не будет, а вот иммиграция и продолжительность жизни могут отличаться очень сильно.
Как то так...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #752 - 04.03.2013 :: 14:39:41
 
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 14:19:05:
Если мы обсуждаем сравнение двух стран, то благосостояние само по себе фактор очень слабый.

Собственно, с какой целью мы их сравнивали?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #753 - 04.03.2013 :: 15:03:48
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 14:39:41:
Собственно, с какой целью мы их сравнивали?


Успешность систем. Капитализм против коммунизма.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #754 - 04.03.2013 :: 15:10:06
 
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 15:03:48:
Успешность систем. Капитализм против коммунизма.

А показатель прироста населения брали как критерий успешности?  Ужас
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #755 - 04.03.2013 :: 15:11:51
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 15:10:06:
А показатель прироста населения брали как критерий успешности?  Ужас


В искуственых условиях равенства остальных параметров. Почему нет?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #756 - 04.03.2013 :: 15:33:36
 
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 15:11:51:
В искуственых условиях равенства остальных параметров. Почему нет?

А, так это искусственное моделирование. А я думала, сравнение реальных систем.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #757 - 04.03.2013 :: 15:49:45
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 15:33:36:
А, так это искусственное
моделирование. А я думала, сравнение реальных систем.

Это сравнение реальных систем находящихся в уникальных условиях. Эти условия равносильны искуственым. Что может быть проще сравнения ГДР и ФРГ?
Стран с одинкавой ментальностью стартовавших с одной и той же точки?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #758 - 04.03.2013 :: 15:55:29
 
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 15:11:51:
В искуственых условиях равенства остальных параметров.

Всё, Вы меня окончательно запутали Печаль
Я - пас.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #759 - 04.03.2013 :: 16:02:51
 
Alba писал(а) 04.03.2013 :: 15:49:45:
Что может быть проще сравнения ГДР и ФРГ?
Стран с одинкавой ментальностью стартовавших с одной и той же точки?

Абсолютно. И более двадцати лет назад поставили еще одну точку. Так почему, и Вы в том числе, ищем плюсы и минусы в коммунизме, которого нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 59
Печать