Дилетант писал(а) 01.03.2013 :: 08:45:21:


Какой геморрой с простым вопросом.

Дилетант писал(а) 01.03.2013 :: 08:45:21:

Я думал, коммунизм подразумевает под собой освобождение труда. А тут - наряд!

Я слышал, что "от каждого по способностям..." И, конечно, очень по-коммунистически, если, допустим, физик Ландау по наряду моет сортир. Рациональное применение его способностей.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:


Я уверен лишь в том, что не в состоянии понять как сей вопрос связан с моим утверждением.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:


Оба моих предложения описывают лишь граничные условия управления экономикой, того где и как это осуществляется в реальности они опять таки совершенно не касаются.

Цитата:


Вы уверены, что это реальный экономический термин?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:

Идеология тут каким краем?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:


И что?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:


Перефразируя основоположников- коммунизм сам выращивает своих могильщиков.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:


а) Коммунизм и государство сущности не тождественные.
б) Союз был социалистическим государством, а не социально ориентированным. Это опять таки не одно и тоже.
в) Тоска, будь предпринимательская или чья-то еще, совершенно ничего не доказывает и не опровергает.
г) когда продемонстрируете устранимость на деле, тогда и будете утверждать, что это так.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:


Откуда дровишки?

Ubivec писал(а) 02.03.2013 :: 07:09:54:

Частник, снижение издержек, неудача, банкротство, обнищание.
Руководитель, снижение издержек, неудача, лишение премии.
Несравнимая мотивация, однако.

Zealot писал(а) 01.03.2013 :: 05:25:26:

Естественно нет, но на более простых примерах как-то понятнее. И вымирание европейских наций как раз в рентабельности и заключается, женщина предпочитает карьеру семье. Да и у нас так, старорожающих очень много.

EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Ну форум то не экономический, если бы я сказал к кризису, разве что-то существенное от этого поменялось бы?
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Быть сознательным безработным - это ведь идеология, вы так не считаете?
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

И то что это ненормальный рабочий день и возник он с наступлением чудодейственного, саморегулирующегося капитализма.
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Отчасти так и эта проблема описана Сталиным, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет нарастать, и то что он чистил номенклатуру от всякой погани получило термин - "сталинские репрессии".
Хрущёв думаете на 20 съезде выступил как ярый антисталинист? Да он дрожал и боялся при Сталине что если проколется, то его накажут, несмотря на то что он большой начальник и первым делом Хрущёв то как раз КПСС превратил в касту неприкасаемых - это была первая номенклатурная революция, вторая случилась при Горбачёве, а в промежутке номенклатура создавала раздражающие мелкие неудобства, такие как работа транспорта, очереди, дефицит и пр.
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Могу дать телефон человека, от которого узнал +30684723828, зовут Эдуард.
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Я бы сказал, противоположные, потому как по идее с наступлением всеобщего коммунизма государство отправляется на свалку истории.
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Союз был и тем и другим государством, массовое бесплатное образование и медицина, развитая сеть общественного транспорта и гарантированное право на труд, отдых и пр. и пр. - это всё как раз признаки социально-ориентированного государства.
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Доказывает-доказывает. Согласно мнению большинства ныне живущих быть предпринимателем - это чуть ли не мечта каждого человека. Я поразил свою одноклассницу заявив что иметь своё дело не мечтаю, мол как это, типа какая-то аномалия. А тут предприниматель мечтает вернуться обратно в социализм.
EvS писал(а) 02.03.2013 :: 00:55:40:

Оно было продемонстрировано ещё задолго до рождения каждого форумчанина в СССР предвоенного и военного времени. Я тут рассказывал и о магазинах повышенного спроса и об артелях, которые работали в том числе и на оборонку и в Ленинграде к примеру занимались сборкой автоматов Судаева и о кустарях, часть которых демобилизовали в 1942 году, тех кто владел уникальным народным ремеслом.
Так что для нормального налаживания экономики всё есть, я конечно СССР застал чуть-чуть и в детстве, но хорошо запомнил опаздывающие поезда, типа как это хроническая проблема капитализма. В задачке спрашивается, как в войну было перевезено 1360 крупных промышленных предприятия и 10 млн человек на Восток страны? Только на графики хождения поездов сколько должно было пойти усилий. И ничего, всё получилось, хотя подобные опыты в первую мировую и в гораздо меньших масштабах привели к проблемам, ни один завод нормально не смогли эвакуировать.

Владимир В. писал(а) 01.03.2013 :: 09:37:20:

Ага, очень рациональное применение химиков в компании "Проктер-энд-Гэмбл", их там работает больше чем в научно исследовательских институтах США.
Владимир, если я начну рассказывать о практических косяках капитализма, вы же не отобьётесь.
К примеру возил я группу в Севастополь, наша поездка продолжалась с 6 утра до 11 вечера, правда за прошлый сезон - это единственная такая поездка, но в СССР подобное экскурсионное обслуживание было немыслимым. А мне и водителю завтра опять на работу к 6 или 7 часам утра.
А в позапрошлом сезоне один водитель наработался до того, что раскатал 5-х человек на пешеходном переходе и двоих из них насовсем. Заснул.
Видеть едущих погулять по Большому каньону Крыма особ на шпильках не редкость, ну или в другой неподходящей обуви, потому как организаторам экскурсии главное продать билет.
А акая экскурсия как 3 дворца и вовсе абсурд, у человека потом каша в голове, но для заманухи работает. А знали бы приезжающие какое порой гуано они едят и пьют и какие деньги за то что пьют выкидывают - это вообще отдельная история.

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 20:55:41:

Былинный слив чего? Вернее, кого? Ну нет тожддества между СССР и Германией, нет и всё, ещё раз
http://neonivanov.livejournal.com/11781.html
Бреясь станком «Жилетт», попивая «Кока-колу»
или наслаждаясь мультиками от «Уорнер Бразерс», помните, что всему этому вы обязаны в том числе и Гитлеру,
щедро платившему американцам за свою поддержку...
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 20:55:41:

Приводил я другую инфу
http://goruinuichi.ya.ru/replies.xml?item_no=5744
Повторите опровержение, а то я, уж простите, плохо помню его
http://www.ljpoisk.ru/archive/5303354.html
Вы считаете тут фото поддельным?
Или вот эти фото?
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/kak-genri-ford-gitlera-nastavlyal/#comment_19341369
А о связях западного бизнеса и Германии я впервые узнал из простой советской книжке о войне писателя Юрия Михайловича Королькова.
Можете пересмотреть фильм "Обыкновенный фашизм", очевидно что вы его смотрели давно, так там рассказывается доступно что Гитлера к власти привёл крупный капитал, что Гинденбургу дали взятку за канцлерство Гитлера и все знали что война случится.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:23:01:

Да не было такого в Кампучии, что обсуждалось.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 20:55:41:

Я так полагаю что вы более знатный экономист, чем человек, руководивший крупнейшим государством
Хорошо, Владимир, смеётся тот, кто смеётся последним.
http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
Изучайте, экономист вы наш продвинутый.
Эти товарищи забывают, что закон стоимости может быть регулятором производства лишь при капитализме, при наличии частной собственности на средства производства, при наличии конкуренции, анархии производства, кризисов перепроизводства. Они забывают, что сфера действия закона стоимости ограничена у нас наличием общественной собственности на средства производства, действием закона планомерного развития народного хозяйства, - следовательно, ограничена также нашими годовыми и пятилетними планами, являющимися приблизительным отражением требований этого закона.

Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.
Окончание пункта 3, чтобы легче искалось.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 20:55:41:

А я капиталиста хочу убрать как слой, и убрать с капиталистической идеологией, поэтому капиталист может спокойно бежать в Антарктиду и заниматься рентабельной ловлей пингвинов
Сталинградский тракторный завод 4 года был вообще нерентабельным, потому что строился и средства в него были вложены колоссальные, гораздо рентабельнее было бы покупать американские трактора, но к 1934 году СССР полностью отказывается от импорта тракторов. Т.е. рентабельность наступила спустя 8 лет.
Гораздо рентабельнее было бы наделать швейных фабрик, отдача от них наступит быстрее, но вы в курсе что на том заводе не только трактора делали и для немцев было весьма неприятно наступать на город, в котором выпускаются танки.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 20:55:41:

Конечно, и именно потому она только 3 месяца назад вышла на постоянную работу, а до этого 7 лет сидела в декрете

Знаете, Ярослав, за последние 20 лет было множество разговоров на тему восхваления СССР (в интернете). Казалось бы, таких людей много. Но я ни разу не слышала, чтобы такие люди объединились в кооператив, коммуну, артель, и организовали предприятие на основе социальной справедливости. Хотя бы как кибуц.

Нет, они все работают на ненавистных капиталистов, часто зарабатывая неплохие деньги, и ностальгируют по прежним временам. Эти люди - виртуальны, в действительности они ничего не могут изменить. Ни в своей жизни, ни, тем более, в жизни общества.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 12:53:41:

Кибуцы же существуют.
Да, будет трудно. Но не смертельно. А вот при СССР "тайные капиталисты" не боялись трудностей. Они даже не боялись тюрьмы и смерти (расстрел директора Елисеевского магазина и других деловых людей). Так что не трудно понять, почему этот строй победил